イラン戦争が引き起こす世界秩序の転換――ホルムズ海峡、ドル覇権、そしてアメリカの限界
全体の要約：
この対談では、アラステア・クルックが、アメリカ・イスラエルとイランの対立を単なる地域紛争ではなく、「世界秩序の転換点」として論じている。
クルックは、トランプ政権による対イラン軍事作戦が大失敗に終わった可能性を示唆し、その背景として、イスファハーンでの特殊部隊投入計画やF-15/F-16撃墜、救出作戦の混乱などを詳細に語る。また、トランプが「短期決着型」の勝利を狙っていたが、それが崩壊し、長期戦か地上戦という危険な選択肢しか残されていないと分析する。
さらに、イランは軍事的・経済的にむしろ強化されており、ホルムズ海峡と紅海を通じたエネルギー供給網の支配、人民元決済の拡大、ドル覇権の弱体化などを通じて、世界経済そのものを再編する可能性があると主張する。
クルックはまた、イランとロシアの立場には共通点があり、両国とも「停戦」を、西側による再武装のための時間稼ぎと見なしていると指摘。イランは単なる停戦ではなく、「地域全体の安全保障構造の再設計」を求めているという。
最後に、イスラエル内部の「大イスラエル」志向勢力がアメリカ外交に強い影響を与えているとし、イラン破壊と中東覇権を目的としていると分析。加えて、トランプの精神的安定性に対する懸念や、台湾・中国・湾岸諸国を含む世界的地政学変動についても言及した。
Alastair Crooke: Iran Will Emerge Stronger After the War & Reshape the Global Economy
全文和訳：
グレン・ディーセン：お帰りなさい。本日はアラステア・クルック氏をお迎えしています。今日は4月7日です。番組に再びご出演いただき、本当にありがとうございます。
アラステア・クルック：こちらこそ、お招きいただき嬉しく思います。
グレン・ディーセン：さて、先ほども言いましたが、今日は4月7日で、トランプは今夜、つまり東部標準時午後8時までを期限として、イランのあらゆるものを実質的に破壊すると脅しています。これは非常に大きな発言です。正直、どう受け止めていいのか分かりません。これはまた単なるブラフなのでしょうか。彼は「最大限の圧力」に非常に重点を置く傾向がありますが、イランは降伏できない立場にある以上、彼が本当に脅しを実行するつもりなのか、それともイランの立場を誤解しているのか、私には判断がつきません。
アラステア・クルック：まあ、あなたはかなり好意的な見方をしていると思いますよ。私には、こうした発言や彼が語っていることは、ますます狂気じみてきていて、現実的な合理性からどんどん離れているように感じられます。
たとえば、人々に悪態をつき、「あなたのやっていることは戦争犯罪になるのではないか。どうやって戦争犯罪にならずにそんなことができるのか」と問われた際、彼はただ「見ろ、あいつらは動物だ。そんなことは関係ない」と言ったのです。
つまり、トランプから出てくるこうした発言のいくつかは、彼が完全に正常な精神状態で物事を考え抜いているとは思えない印象を与えています。そして、そのことに対する懸念は高まっていると思います。特に国防総省ではそうです。なぜなら、もし彼が誤った決断を下せば、実際に戦地へ赴き、「あなた方の子どもは亡くなりました」と親に伝えなければならないのは彼らだからです。その意味で、国防総省では危機感がより切実なのです。
しかし、彼自身のチーム内でもそうです。昨夜、ヴァンスは必死に停戦をまとめようとしていたと私は聞いています。誰と話をしていたのかは分かりませんが、明らかに何らかの停戦を成立させようとしていた。
ですが、イランはすでにアメリカに対して回答を示しており、その内容は非常に明確です。たしか10項目ほどの回答だったと思いますが、その中で、「ホルムズ海峡を再開させるためだけの停戦には応じない」と述べています。
彼らの条件は、これまでと変わっていません。そしてその条件の根幹は、少し前に最高指導者が発表した声明にあるように思います。12分ほどの声明でしたが、彼はこう述べました。
第一に、すべての外国軍はペルシャ湾地域から撤退しなければならない。
第二に、すべての制裁を解除し、凍結されているイラン資産を解放しなければならない。
第三に、イランに与えた損害に対して何らかの形で賠償を支払わなければならない。
しかし、それはトランプが考えている内容ではないでしょう。そして彼自身、「自分に都合のいい合意には興味がない」とかなり率直に言っています。
まあ、双方の立場は明らかに大きく隔たっています。イラン外務省も改めて、「一時的な停戦には関心がなく、問題に対する最終的な解決のみを求める」と確認しています。
ですから、トランプが期待しているような降伏は起きないでしょう。彼はいつも、大げさな威嚇や脅迫を行なった後、イランが停戦を乞い、解決を懇願してくると期待しているようですが、そうはならない。
そして、それは彼を非常に困難な立場に追い込むことになります。
というのも、今こそ人々は現実を認めるべき時だと思うからです。多くの人にとって認めがたいことなのは分かりますが、現実にはイランは強くなっており、その結果、降伏する理由はますます少なくなっているのです。イランは強くなっている。
単純な指標を見れば分かります。イスラエル側はヘブライ語メディアで「彼らにはもう金がない。破産寸前だ」と書き立てています。しかし実際には逆です。この戦争の最初の1か月で、イランは近年のどの月よりも2倍の石油収入を得ました。過去最高の倍です。
昨日、日曜日だったと思いますが、5隻のタンカーがハールク島で積み込みを行ない、ケシュム島を通過し、海峡を抜けて外海へ出ました。その積載量は770万バレル、金額にして約8億5千万ドル相当です。たった1日、日曜日だけでです。
つまり、イランが破産へ向かっているという見通しは誤りです。実際には以前より多くの収入を得ています。そしてこれはさらに増えるでしょう。
なぜなら、すでに多くの国々がこう考え始めているからです――もし石油やガス、あるいは供給網に不可欠なその他の資源を確保したいのであれば、イランと取引しなければならない。そういうことです。そうしなければ、手に入らない。
ですから、イランはかなり強い立場にあるのです。
さらに重要なのは、人々がようやく理解し始めている点です。つまり、イラン軍が壊滅したというプロパガンダの多くは、実際にはイランが中国から大量購入したデコイ（囮）の破壊だったということです。
彼らは非常に大量のデコイを購入していました。そしてそのデコイは極めて高品質なのです。私は驚いたのですが、先日イラン側から聞いたところでは、それらは見た目が本物そっくりなだけでなく、熱も発しているそうです。
つまり、アメリカのセンサーやレーダーは、それを単なるデコイではなく本物だと認識してしまう。なぜなら、彼らは熱源のシグネチャーを探しており、そのデコイから実際に熱反応が出ているからです。
中国人がそこまで考えてデコイに組み込んだのは非常に巧妙だと思います。
それからもう一つ重要なのは、もちろんイランとその国民は爆撃を受けているということです。主な標的は民間インフラです。
しかし、私が理解している限りでは、その被害は「12日間戦争」の時よりも驚くほど少ない。犠牲者数はおそらく約2,000人ほどで、「12日間戦争」の時より少ない。
というのも、彼らは国家機関や政府の象徴的施設、医療施設、大学などをすべて避難させ、空にしていたからです。そして、怒りに駆られたトランプは、実際には空っぽの建物を爆撃していたのです。
もちろん、人は死にます。管理人のような人々も犠牲になりますし、住宅地も爆撃されていますから、当然死傷者は出ています。
しかし、それはイスラエル側も同じです。しかも大規模です。イスラエルはあらゆる情報を隠していますが、明らかに彼らは膨大な将校損失を被っています。
敵対勢力側とは違って、イランは通常、民間インフラや民間人を標的にはしません。彼らは基本的に「相互主義」で対応するのです。いわばエスカレーションの梯子です。
もし大学レベルの施設を攻撃されたなら、彼らもその梯子を一段上がる。しかし、自分たちから先にその段階へ踏み出すことはありません。相手がその種の標的攻撃を行なった場合にのみ、彼らも次の段階へ移行して反撃するのです。
私は、西側諸国はイランの基本的な方程式を正しく理解していないと思います。その基本方程式とはこうです。
「万人のための安全保障か、さもなくば誰のための安全保障もない。」
「万人のための繁栄か、さもなくば誰のための繁栄もない。」
これが彼らの考え方なのです。つまり、確かに安全保障と平和は可能だ。しかし、それは全員に対するものでなければならない。そしてもちろん、それにはパレスチナ人も含まれるし、ヒズボラ、アンサールッラー、さらにはハシュド・アル＝シャアビも含まれる。
つまり、これはトランプが追求しているアプローチとは全く異なる考え方なのです。
先ほども言ったように、ヴァンスは昨夜、停戦をまとめようと必死だったと私は思っています。一晩中起きて、その実現を試みていたと言われています。
しかし、これは長年繰り返されてきたやり方であり、うまくいかない。そして彼らは同じことを繰り返している。
ウクライナでもそうでした。常に「停戦」が話題だった。そしてヨーロッパ諸国などとの長い協議が行なわれ、文書が行き交っていた。しかし実際には、西側諸国が自分たち同士で話し合っていただけなのです。
ラブロフが指摘したように、「我々はその文書を一度も見ていない。協議にも参加していない。そして停戦にも同意していない」のです。
実際、今のイランとの状況も同じです。イランは彼らにこう言っています。
「本当に和平合意を望むのなら、本当に我々に安全保障を提供したいのなら、この地域のための安全保障体制を合意しなければならない。」
「それなら可能だ。しかし、それは地域全体のための安全保障でなければならない。」
「つまり、あなた方自身がこの地域から撤退しなければならない。なぜなら、あなた方は安全を提供しているのではなく、不安定をもたらしているからだ。」
「だから基地を撤収し、去らなければならない。」
これが彼らのパラダイムなのです。
しかし依然として、西側は「とにかくやってみよう」という姿勢です。そして思い出してください。これはガザでも、ウィトコフやクシュナーの時と同じでした。
「和平プロセスを進める。和平プロセスになる」と言いながら、「そのためにはあれこれしなければならない。人質も解放されなければならない」と言っていた。
では「第2段階」は何だったのか？ 一度も定義されなかった。一度も語られなかった。
その第2段階とは何だったのか、実際には誰も分かっていないのです。いまだに、ウィトコフが「物質的利益になる解決策とは何か」を考えているような、曖昧な宙ぶらりん状態にある。
ですから、私は今の状況はまさにそこにあると思っています。
イランは強い立場にある。ホルムズ海峡から排除されることはない。そしてトランプ、さらにはいまだにアメリカに追随しているヨーロッパ諸国は、非常に困難な立場に直面しています。
その一因は、この週末に起きた失敗にあります。壊滅的失敗です。非常に複雑な問題であり、必要であれば詳しく説明することもできますが、これは重大な影響を及ぼしています。
なぜなら、実際のところ、私たちが把握している事実があるからです。
この件について、今少し話してもいいですか？
グレン・ディーセン：ええ、もちろんです。実は私もその件を聞こうと思っていました。あなたは「コンフリクツ・フォーラム」というSubstackのディレクターでもありますよね。そこで、あなたがこれらの問題について書かれているのを拝見して、ぜひ伺いたいと思っていました。
アラステア・クルック：そうですね。私たちが知っていること、その多くは憲法専門弁護士でありJDヴァンスの友人でもあるロバート・バーンズから得た情報です。
私たちが知っているのは、イースター前の軍事作戦計画の段階でのことです。
皆さんも今では理解していると思いますが、トランプは市場が閉まっている時に軍事作戦を始め、市場が再開する月曜か火曜には「解決した」「成功した」という前向きな物語を提示したがる傾向があります。
イースター前、軍事作戦が計画されていた際、ヴァンスはスージー・ワイルズのもとへ向かいました。彼女はトランプの首席補佐官であり、実質的に「門番」のような存在です。
なぜなら、ヴァンスは、イスラエル側からの歪められた情報が、クシュナーを通じて直接大統領に届けられていると考えていたからです。
つまり、クシュナーは「対イラン作戦におけるトランプの成功」を非常に楽観的に描いていた。爆発や被害の映像を見せ、「成功している」という印象を与えていた。
トランプは2分程度の映像を見せられる。そこには国防総省による最新のイラン攻撃映像が鮮やかなカラーで映されている。そして、基本的に彼が受けるブリーフィングとは、そうした映像中心のものなのです。
ともかく、ヴァンスはスージー・ワイルズのところへ行き、これはバーンズの証言ですが、実際に机を叩いたわけではないにせよ、事実上そういう勢いでこう言ったそうです。
「大統領にもう一方の現実も見せなければならない。絶対にそうすべきだ。」
なぜなら、トランプは「対イラン作戦は完全に成功している」「イランは崩壊寸前だ」「イスラエルには損害も問題もない」といった、極めて歪んだ情報しか受け取っていなかったからです。
実際にどんな情報が直接流されていたのか正確には分かりません。しかし、ヴァンスだけでなく、陸軍長官のクリス・ミラーやギャバードらも、スージー・ワイルズが別の現実を意図的に排除していたと考えているのは明らかです。
そして実際、「別の現実」が存在することは分かっています。
そこには不確定な部分もあります。皆さんもご覧になったでしょうが、今までに何人の将軍が解任されたのでしょう？
確か誰かがヘグセスに「何人の将軍を解任したのか」と尋ねた時、彼は明言を避け、「5人か7人か、そのくらいだ」と答えていました。
正確な人数は分かりません。しかし、実際に人々は解任されている。
では、なぜ解任されているのか？
もちろん、大統領の意向次第だとヘグセスは言っています。しかし同時に、軍内部では、「地上部隊投入のような軍事構想が十分に検討されておらず、このままでは大惨事になる」と考えられているからだとも言われています。
ともかく、そうした準備はすべて整えられていました。そしてイースターに向けた計画が存在していた。
そして私たちはかなり確信を持って、これはトランプお気に入りの「突入、ドカン、即撤収」型作戦の一つだったと考えています。
つまり、すでにクウェートに前方配置されていた特殊部隊――クウェートは長らく特殊部隊の拠点となってきましたが――がイスファハーンに入り、作戦を実行する予定だった。
表向きの説明はこうです。IAEA事務局長のグロッシが、「60％まで濃縮されたウラン430キロはイスファハーンのトンネル内にある。多少は移動されたかもしれないが、60～70％はそこに残っている」と発言していた。
そこで彼らは「そこへ行って奪取し、すぐ撤収する」つもりだった。そして土曜日のうちに撤収し、週末までにトランプが大勝利を演出できるようにする。
いわば「マドゥロ型作戦」です。
しかし実際に起きたのは、F-15が撃墜されたということでした。しかもイスファハーン近郊で撃墜された。
そして奇妙だったのは、その機体にはパイロットだけでなく、「兵器支援担当官」と呼ばれる2人目の搭乗員が乗っていたことです。つまり2人乗り機だった。
しかもその2人目の士官は「大佐」だった。
これは本当に極めて異様です。なぜなら、これは公式にも認められていることで、トランプ自身も「我々の勇敢な大佐」と呼んでいる。
しかし、なぜ大佐がF-15の2番席に乗っていたのか？ 普通なら、その席には少尉クラスが座るものです。中佐どころか大尉ですらない。ましてや大佐などあり得ない。
大佐というのは、航空部隊で言えば基地全体を指揮するレベルです。なぜ彼がそこにいたのか、私たちには分かりません。
ともかく、その機体はイラン防空網によって撃墜されました。そして、その後の話は非常に複雑になります。
正確にどこで撃墜されたのかという問題ですが、位置情報解析から、おおむねイスファハーン近郊だったという見方で一致しています。
その後、直ちに救出作戦が開始されました。理由の一つはその高い階級、もう一つは「搭乗員を見捨てる」という前例を作りたくなかったからです。
そしてここでイスラエル側が強く圧力をかけていました。
「人質は絶対に避けなければならない。」
「パイロットを失い、イランに捕虜として拘束されれば非常に危険だ。」
「そうなれば、1年、いやそれ以上、人質交渉に費やすことになる。」
そこで大規模な捜索が始まった。詳細は省きます。非常に複雑ですから。
しかしまず言えるのは、全くうまくいかなかったということです。
最初に到着した航空機――ヘリコプターや、おそらく小型特殊ヘリを積んだ機体だったと思われますが――は、着陸時に銃撃を受けました。
彼らは攻撃下にあり、イスファハーン近郊の野原へ強行着陸しました。事実上、墜落したのです。
死者が出たのか、負傷者がいたのかは分かりません。残骸は確認できます。
ただ、その残骸も、後にアメリカ側が自ら破壊した、あるいは爆撃した結果かもしれず、その点は完全には明らかではありません。
その後、話はさらに異常な展開になります。
突然、追加の大型輸送機が現れ始めた。ただし単なる輸送機ではなく、小型ヘリを搭載しているものです。
4機、6機、7機――とにかく大量だった。
さらにエアバス輸送機まで投入された。
そして地上には100～130人規模の特殊部隊が展開していたと言われています。
一体何が行なわれていたのか、私にも完全には分かりません。
しかし私の推測では、これは本格的な作戦準備だった。
なぜそう言えるかというと、エドガーソンがその件に言及し、「ウランを押収するための作戦」として、イスファハーンに事実上の軍用飛行場を設置する計画が進められていたと語っていたからです。
そこへ兵力を投入し、物資を搬出し、管理下に置く――つまり、その作戦全体はすでに準備完了状態だったのだと思います。
ところが金曜日、予期せずF-16が撃墜され、搭乗員2名が行方不明になった。
そのため、本来の作戦の一部が「救出作戦」に変わらざるを得なくなった。まずパイロットを回収しなければならなくなったのです。
おそらく現場指揮官たちはトランプのもとへ行き、こう言ったのでしょう。
「大統領、問題が発生しました。搭乗員2名が地上で行方不明です。彼らを捜索する必要があります。イスファハーン作戦は中止しますか？」
しかし、彼は「ノー」と答えたのだと思います。
その結果、あれほど大量の兵力と航空機が地上に投入されることになった。
最終的に失われた航空機は12機だったと私は思います。F-16を含め、その後の一連の戦闘で破壊されたのです。
もちろん、イラン側はかなり前からこの動きを読んでいた可能性が高い。
まず、私たちは皆、グロッシの発言を聞いていました。
「それはあのトンネルにある。」
「あそこに小さなトンネルがある。」
「少なくとも半分以上はそこに残っている。」
イラン側も当然それを知っている。
さらに、イスファハーン近郊に使用されていない飛行場が存在することも、イラン側は把握していただろう。
彼らは軍人です。特殊部隊の運用方法も理解している。
そして言っておきますが、「130人の特殊部隊」というのは普通ではありません。これは中隊規模です。
デルタフォースや英国SASのような特殊部隊は通常8人編成で行動する。多くても16人程度でしょう。130人？ これは単なる救出作戦ではありません。
だから私は、彼らがトランプか、あるいは上級司令官にこう進言したのだと思っています。
「問題があります。航空機が撃墜され、搭乗員が行方不明です。救出作戦が必要です。イスファハーン作戦は中止しますか？」
しかし答えは「ノー」だった。
そして全体が崩壊し、完全に失敗した。死傷者数は不明です。彼らは公表しないでしょう。しかし、かなりの数の死傷者が出た可能性は高いと思います。ただ実数は分からない。
そして、その過程で12機の航空機を失った。
私がここで言いたい大きなポイントは、トランプが本当に望んでいたのは、やはり「ベネズエラ型解決」だったということです。
「突入、ドカン、即撤収。」
デルタフォースが突入し、マドゥロを拘束して帰還する――そういう発想です。
そして彼はずっと、「イスファハーンに入り、ウランを奪取し、月曜の市場開始前に『偉大な勝利』を宣言する」ことを夢見ていた。
イースターの長い連休は、市場が長期間閉まるため、その演出には都合が良かったのです。
まあ、強調しておきますが、私はこれらを証明できるわけではありません。これは推測です。現地で確認されている事実と、まだ分かっていない事柄を組み合わせて考えているに過ぎません。この件には依然として多くの不明点があります。
しかし私の感覚では、これは単純な救出作戦だけでは説明がつかない。
単純な搭乗員救出であれば、長距離ヘリコプターを使うはずです。もし現地が安全なら、航空支援を付けることもあったでしょう。そして搭乗員を探し出す。
彼にはビーコン――無線ビーコン――が装備されていたし、スーツには発光ビーコンも付いている。こうした状況には確立された手順があります。
しかし、大量の兵員や大型航空機を地上投入したりはしません。「何機かは砂地にはまり込んだ」などという話もありますが、そんな素人じみた話ではない。
特殊部隊は事前にその滑走路を確認し、テストもしていたはずです。砂地への大型機着陸は、地面が十分に固く安定していなければ非常に危険だからです。
そうした確認を怠れば、搭乗員も兵士も全員失う可能性がある。
私はその種のことを多少知っていますが、映画のように「そこに滑走路があるから降りればいい」というほど単純ではない。すべてを失う危険があるので、非常に綿密な計画が必要なのです。
ともかく、今やこの件は、まあ……彼らは「大成功だった」と主張しています。
もちろん、いずれハリウッド映画になるでしょう。これは避けられません。オサマ・ビンラディン殺害の時のように――あれもすべて作り話でしたが――それでもハリウッド映画にはなるでしょう。
しかし実際には、その作戦は終わったと思います。
なぜなら、彼ら自身が全体像を宣伝してしまったからです。たとえイラン側が自力で見抜けたとしても、彼らは自ら作戦内容を露呈してしまった。
ですから、もし再び同じことを試みれば、イラン側は待ち構えているでしょう。
では、これは全体像の中で何を意味するのか。
これは、本来「短期決着」「ベネズエラ型の迅速な成功」となるはずだったということです。トランプは「我々は勝った、私は撤収する」と宣言し、勝利とともに手を引くつもりだった。しかし、その考えはもう終わったと思います。
今、彼が直面しているのは、おそらく最も望んでいなかった事態――長期戦です。しかも苦しい長期戦です。
それは湾岸地域にいる彼自身や彼の家族の同盟国、ビジネスパートナーにも損害を与える。
あるいは別の選択肢として、ホルムズ海峡を開くために地上部隊をイランへ投入し、何らかの勝利を得ようとする道もあります。
そして、それこそが現在国防総省で大規模な反発が起きている理由でしょう。
彼らは、それが大惨事になると分かっているのです。成功できない。
むしろ、これはIRGC（イスラム革命防衛隊）が歓迎する展開でしょう。
ホルムズ海峡周辺とイラン南部の地形を知っていれば分かります。もしアメリカ軍がそこへ入るなら――まあ、言えるのは「幸運を祈る」ということくらいです。
そして、そんな事態が起きないことを願います。なぜなら成功しないからです。
しかし、彼には他に何ができるのでしょうか。
グレン・ディーセン：ええ、まあ、この軍事作戦がこれほど悲惨な形で失敗したことを考えると、トランプがSNSに投稿したあのメッセージ――もう皆読んだと思いますが――をどう解釈すべきか考えていました。
彼はこう書きました。
「火曜日はイランにとって『発電所の日』であり『橋の日』でもある。すべてが一度にやって来る。前代未聞になるだろう。あのクソ海峡を開けろ、この狂った野郎ども。さもなくば地獄で生きることになる。よく見ていろ。アッラーに栄光あれ。ドナルド・J・トランプ大統領。」
私はこれを二通りに解釈できます。
一つは、この恐ろしい軍事作戦が失敗し、彼が……。
アラステア・クルック：怒っている。
グレン・ディーセン：ええ、怒って理性を失っているという解釈。
ただ一方で、彼が非常に得意なことがあります。エプスタイン文書でも何でも、何か問題が起きると、彼は別の「光る話題」を持ち出し、メディアの注意をそちらへ向けるのです。
結果として、メディアはこの下品な言葉遣いや戦争犯罪的脅迫ばかりに注目し、この軍事作戦で何がこれほど酷く失敗したのかについては、あまり議論されていません。
だから、両方かもしれません。
アラステア・クルック：なぜなら彼は人々を脅しているからです。本当にそう見えませんか？
彼は、「イラン国内でパイロットが地上にいると報じた人物は刑務所に入れるべきだ。我々はそのジャーナリストを特定し、投獄する」と言った。
しかし、それは難しいでしょう。なぜなら、その情報を最初に報じたのはイスラエルの報道機関だからです。実際にはアメリカメディアではない。
だから、犯人を見つけて投獄したいなら、イスラエルへ行かなければならないかもしれません。
しかし、こうした感情の爆発は……。まあ、率直に言えば、印象的ではありません。
そしてイラン側は……ただ、彼の発言を「妄言」と見なしているだけです。
グレン・ディーセン：あなたが「イランはこの戦争を経てさらに強くなるかもしれない」と言った点について伺いたいです。
停戦に関するあなたの見解にも私も同意します。
これはイランにもロシアにも共通していると思います。
つまり、目的は制裁や軍事行動を通じて、年々イランを弱体化させ、最終的に崩壊させることにある。そしてロシアに対しても同じことをしている。
だからこそ、停戦には意味がない。
イラン外相も、「停戦はアメリカに再編成・再武装の時間を与え、再び攻撃してくるだけだ」と言っていました。
だから当然、彼らはこの状況を終わらせたい。
しかし彼らが目指している「出口」は、単にアメリカの脅威を防ぐだけではなく、地域経済そのものを再編成することのように見えます。
あなたが言ったように、制裁をすべて解除させるだけでなく、アメリカが貿易通貨や海上輸送ルートを支配しないようにする。そして湾岸諸国への強大な影響力も排除する。
そこでお聞きしたいのですが、イランの経済的目標をどう見ていますか？
通常、アメリカの戦争には常に経済的利益が存在します。しかしイランの場合、この戦争を続けることで得られる経済的利益そのものを破壊しているように見えるのです。
アラステア・クルック：ワシントンでは、これはほとんど完全に逆の形で理解されていると思います。しかしイラン側にとって、これは「必要な戦い」であると同時に、「機会」でもあるのです。
機会というのは、これによって彼らが70年にわたる拘束状態から脱出できるからです。
彼らは檻の中に閉じ込められてきた。
たとえるなら、ハマスやガザが文字通りフェンスや国境、頭上のドローンによって檻に閉じ込められているのと同じです。
イランについて考えてみてください。イランを取り囲む軍事基地を見たことがありますか？
四方八方、イランはアメリカ軍基地に包囲されています。
これは意図的なものです。1970年代まで遡ります。当時のイランは、今のような高度なミサイルを持っていなかった。
つまり、彼らはフェンスではなく軍事力によって封じ込められてきたのです。
そして、彼らが「ペルシャ湾」と呼ぶ地域の支配は、特に二つの要素によって成り立っていました。
一つはバーレーンにある第5艦隊。
もう一つはクウェートに配置された特殊部隊です。
それこそ、先ほど話したイランで作戦を行なっていた特殊部隊です。彼らは長年そこに駐留しており、この地域におけるCENTCOM（米中央軍）の特殊部隊拠点として知られてきました。
CENTCOM本部自体はカタールにあり、そこには巨大なレーダー網と情報収集システムがあります。
つまり、非常に効果的な支配体制だったのです。
彼らはホルムズ海峡を実質的に支配していました。当然、通航を管理できたし、その周辺地域すべてをコントロールしていた。
湾岸諸国は、安全保障面でも金融面でも、アメリカへの従属的存在になっていたのです。
つまり三層構造が存在していた。
第一に、軍事的包囲網。
第二に、第5艦隊や地域全体の米軍基地――アル・ウデイド基地など――による海上交通路とチョークポイントの支配。
そして第三が金融支配です。
湾岸諸国はペトロダラー体制の基盤でした。
ペトロダラー体制は、「石油・ガス収入を受け取るのは彼らであり、その決済には米ドルを使う。そしてドルはニューヨークの銀行へ戻される」という取り決めによって成立した。
しかし、これが失われる可能性が出てくるまで、私たちは湾岸諸国が西側世界の金融化にどれほど重要だったか、本当には理解していなかったと思います。
その預金はウォール街へ戻され、金融システムの基礎となった。
つまり、ある意味では「毒薬」でもありながら、大きな利益でもあったのです。
莫大な収益がアメリカへ流入し、アメリカは巨額赤字を維持できた。ドル覇権によって制裁も関税も自由に使えた。
しかし、その資金が流れ込んだ結果、経済システムそのものが変質してしまった。
本来は「人々が欲しがる製品を作って利益を得て、雇用を生み出す製造業中心の経済」だったものが、金融化されたのです。
今日の西側では、金は「取引」で生み出される。すべてはトレーダーです。
最近の風刺漫画でも、「トランプの次の発言は何だ？」と皆が見守り、「もうポジションは取ったか？」と話している。
つまり、彼の最初の脅迫ツイートの前に、先物市場で大金が動いたのです。
先物を大量に空売りし、その後買い戻すことで、1日で10億ドル稼ぐこともできる。
本当に常軌を逸しています。極めて醜悪な富です。
しかし、テック企業もその他すべても、企業買収も含め、西側経済は完全に金融化された。
そして、イランはそこから意図的に排除されてきた。ロシアも、中国も、BRICSも同じです。
一方、湾岸諸国には1973～74年以降、こう促されていた。
「石油価格を下げろ」とは言われなかった。
「石油価格を高く維持しろ」と言われたのです。
なぜだと思いますか？
その金がすべてウォール街へ戻っていたからです。
そしてウォール街は、それを世界的金融レバレッジの基盤として利用した。
最初に起きたのは、グローバル・サウスへの巨額融資でした。
巨大な信用供与が行なわれ、やがて彼らが債務不履行に陥ると、その資産はウォール街の手に落ちた。
つまり、これは世界秩序全体の核心部分なのです。
中国もロシアも、それを非常によく理解しています。
彼らはこの構造を正確に追っている。
ですから、この戦争の終わりに何が起きるのか考えてみてください。
私たちが向かっている先を考えてみてください。
それは単に、先ほど私が言った「日曜日に5隻のタンカーが出港し、8億5千万ドルがイランへ入った」という話だけではない。
彼ら自身が言っているように、戦争最初の1か月で、過去のどの月よりも2倍の収益を得ている。それは明白です。
しかし、もっと広い視点で見てください。
もし彼らがホルムズ海峡と紅海のエネルギー流通を支配し続けるならどうなるか。
もちろん、フーシ派は非常に緊密な同盟相手です。
ホルムズ海峡だけなら世界エネルギー供給の約11％ですが、紅海を加えると、世界エネルギーの約20％がイランの支配下に入ることになります。
そして支配には価格決定権が伴う。
アメリカは高価格を好みました。それは自国の石油企業に都合が良く、金融システムにも有利だったからです。
しかし、今後は異なる価格体系が現れるかもしれない。
さらに、20％のエネルギー支配に加えて、もう一つ重要な点があります。
私たちは皆、トランプが中国に対して関税をちらつかせ、「155％の関税をかける。アメリカの意志に従え」と脅した時に何が起きたか見ました。
すると中国は、「我々はレアアースを支配している。そして、あなた方のハイテク産業、半導体、その他あらゆる分野に必要な重要元素を握っている」と応じた。
その瞬間、人々は気づき始めたのです。
イランがハル・ハルにある巨大な10億ドル規模のレーダーシステムを破壊した時、その再建には5～8年かかると言われています。
しかも、必要な金属がない。私は科学者ではありませんが、特定の金属や重要化学物質が必要なのです。
ヘリウムだけではない。硫酸だけでもない。その他、湾岸を通過する多くの物資だけでもない。
それ以上のものが関わっているのです。
つまり、私たちが話しているのは、供給網そのものの支配でもあるのです。
というのも、我々の供給網に不可欠な重要要素が、事実上イランの管理下に置かれる可能性があるからです。
では、彼らはそれをどう行使するのか？
まず第一に、彼らはこう言うでしょう。
「制裁を支持する国はホルムズ海峡を通航できない。」
つまり最初の効果は、制裁体制を破壊することです。
第二に、それはドル覇権を崩壊させる。
なぜなら、イランは検査対象となる貨物について「人民元で支払うこと」を要求するからです。
そして、すでに変化は始まっています。
例えば、初めてヨーロッパの大手銀行――ドイツ銀行が――「今後はドルだけで融資を行なうのではなく、人民元でも融資を行なう」と発表しました。
完全にドル融資をやめると言っているわけではありません。しかし、「人民元建て融資」を始めるということです。
彼らは「パンダ債」を扱い始めています。
これは初めてのことです。ヨーロッパの巨大銀行がパンダ債市場へ本格参入した。
ユーロドル市場については以前から知られていましたが、今や彼らはパンダ債で融資を始めている。
さらに、中国、そしてロシアも先週発表しました。
ヨーロッパ向けのガス・石油代金については、「人民元建てでしか受け取らない」と。
つまり、もはやドルでの支払いは認めないということです。
ですから、ホルムズ海峡問題の影響はすでにはるかに広範囲へ広がっている。
それは世界経済を変えつつあり、したがって世界の地政学そのものを変えつつあるのです。
グレン・ディーセン：ここまで大きなものが懸かっているとなると、単なる屈辱的軍事敗北では済まず、世界経済そのものが変化してしまう可能性があります。
となると、外交的解決の道は存在するのでしょうか？
あなたはヴァンスが一晩中電話をしていたと言いました。おそらくパキスタン経由の仲介ルートを使っていたのでしょう。
あなた自身は英国政府の交渉担当者でした。
もしあなたがこの交渉に入るなら、何か接点はあるのでしょうか？ それとも、もはや外交そのものが成立しない状況なのでしょうか？
というのも、これはイランにとってもアメリカにとっても「全てか無か」のように見えるからです。
イランにしてみれば、アメリカの要求に屈しすぎれば国家そのものが破壊される可能性がある。一方で持ちこたえれば、戦争後にはより強大になり、世界経済まで変えてしまう可能性がある。
つまり、ここまで多くが懸かっている状況で、実際に何が交渉可能なのでしょうか？
それとも、私たちはすでにその段階を過ぎてしまったのでしょうか？
アラステア・クルック：私は……イラン側は、おそらく「ウィトコフの15項目プラン」のようなものを交渉すること自体が、解決ではなく敗北だと考えていると思います。
イランにとって、これは存在を懸けた戦争です。彼らは勝たなければならない。
そしてそれは、アメリカ側が一定の核心条件について譲歩する地点まで押し込まなければならないという意味です。
イランは非常に几帳面に、自分たちの要求を明確に提示しています。
そして彼らが求めているのは「戦争の終結」なのです。
実際、これはプーチンがウクライナについて言っていることと非常によく似ています。
「ウクライナ再武装のための1か月だけの停戦などには応じない。」
「必要なのは本物の安全保障合意だ。」
つまり、
「NATOの境界はどこなのか。」
「中国・アジア圏の影響圏はどこなのか。」
「NATOの勢力圏はどこまでなのか。」
「我々の境界線はどこなのか。」
そうした「安全保障アーキテクチャ」を求めている。
ある意味で、イランも同じことを主張しているのです。
彼らはこう言っている。
「45日間の停戦など意味がない。」
「その間にあなた方が戦力を再構築するだけではないか。」
そしてもう一つ重要なのは、アメリカの交渉に対する根本的な不信感です。
アメリカは「欺瞞的」であり、交渉を装いながら突然の攻撃機会を作り出そうとする存在だと見なされている。
実際、そうしたことは3回、4回と繰り返されてきた。
特にトランプ政権下では、「数日後に交渉を続ける」と言いながら、その裏で軍事行動が進められていた。
ですから、アメリカとの交渉には本質的な不信が存在している。
しかし、さらに重要なのは、イランは「本当に交渉相手なのはアメリカではない」と理解していることです。
彼らが実際に向き合っているのは、イスラエル内部のある勢力です。
もしそう呼んでよいなら、「中東全域にユダヤ的覇権を築こうとする至上主義的勢力」です。
イランは、その勢力を相手にしている。
だから彼らは理解しているのです。もし一時停止があれば、イスラエルは「戦争継続」をアメリカに強く要求するだろう、と。
実際、今まさにヘブライ語メディアにはその論調が出ています。
エルサレムからは、「トランプは戦争を継続しなければならない」という非常に強硬な要求が発せられている。
最初の要求は、
「ハールク島へ地上部隊を投入しろ。」
「最低限それだけはやれ。」
というものだった。
そして今はさらにエスカレートしている。
「イランの石油・エネルギー供給網を攻撃しろ。」
「それを攻撃しなければならない。」
イランはそれを理解している。
イスラエルの目的は、イランとの妥協ではない。イランとの理解でもない。条約でもない。
目的は「イランの破壊」です。
そしてイランを民族ごとの分裂国家へ解体すること。民族・宗派ごとの小国家へ分裂させること。
つまり、イランを「シリア化」することです。
ですから、これが第二のポイントです。
私はヴァンス自身には善意があると思っています。
しかし彼の背後では、イスラエル・ユダヤ社会の中の特定勢力が糸を引いている。
もちろん、それがイスラエル全体ではありません。実際、現在イスラエル国内では大きな分裂が起き始めています。
しかし、「大イスラエル」を信奉する勢力、中東のエネルギーと資源全体に対するイスラエル覇権を望む勢力は、トランプに対して依然として強い影響力を持っているのです。
グレン・ディーセン：これは、あなたが先ほど言ったように、ロシアとの戦争とも非常によく似ています。
例えばベルギー首相が、「ロシアとの和平が成立した後には、我々はあらゆる問題を整理し直さなければならない」と言っていましたが、実際には誰も本当にそれを望んでいないように見えます。
戦争が終わった後でさえ、依然としてロシアを弱体化させ続けようとしている。
つまり、この長期的対立に我々を縛り付けている根本原因を変えようという意思がない。
その代わり、いかなる和平も「次の戦争への準備期間としての一時的後退」に過ぎない。
だから、イランでもロシアでも停戦が人気を持たない理由は理解できます。
アラステア・クルック：本質的には、ロシアとイランの両方に対して同じ利害が働いているからです。
そして、その利害勢力はかなり以前から、「イランは破壊されなければならない」と決めていた。
なぜなら、イランはイスラエル覇権への脅威だからです。
アメリカに対する脅威ではない。イランはアメリカを脅したことはありません。
確かに「アメリカに死を」と叫びます。しかし、それはアメリカから攻撃されているからです。
イラン・イラク戦争でも、アメリカはイラクをけしかけてイランを破壊しようとした。
そして、その後も何度もイラン国家を崩壊させようとする試みが繰り返されてきた。
モサッデグ政権打倒。イラン・イラク戦争。最近では抗議運動。さらには通貨リアルへの空売り攻撃による経済破壊。
彼らはそれら全てを理解している。
だから私は、そこにロシアとの類似性があると言っているのです。
そして、ロシアに対する利害も、単なる資源問題を超えたものです。
そこには「積年の清算」がある。かなり昔まで遡る清算です。
そしてそれは1990年代に極めて深刻化した。
ショック療法――経済ショック療法――をロシアへ導入しようとした時代です。
その結果と影響は極端なものでした。
人々は全てを失った。特に中産階級は無一文になった。人生をかけて集めた本などを路上で売らなければならなかった。
つまり、これは本当に世界の進路を決める「極点的瞬間」なのです。
世界がどちらへ向かうのか。
その多くは、このイラン紛争に懸かっている。
そして中国の経済状況にも。
さらに今後、さまざまな要素が動き始めるでしょう。
例えば中国では、国民党――KMTの指導者が動いています。たぶん発音を間違えているかもしれませんが、蒋介石の党です。
中国内戦時代、中国共産党に敗れて台湾へ逃れた勢力です。
その台湾野党のトップが中国本土へ向かい、おそらく習近平と会談する。
すでに一度会談が行なわれ、さらにもう一度行なわれる予定です。
なぜか？ 彼らは湾岸諸国に起きたことを見ているからです。
アメリカは本当に彼らを守ったのか？ 本当に安全保障を提供したのか？ 答えはノーです。
だから台湾側も、壁に書かれた文字――つまり未来の兆候――を読み取っている。
彼らは単なる「交渉用チップ」に過ぎない。
アメリカの対中貿易戦争で使われる「光る駒」に過ぎないのです。
だから今後、世界全体でさらに多くの変化が起きるでしょう。
特に重要なのは、西側という小さな飛び地の外でのイランに対する認識が劇的に変化していることです。
イランは非常に高く評価され始めている。多くの人々がイランを見つめている。
そして湾岸諸国にとって恐ろしいのは、人々が称賛しているのが、実は「革命精神」そのものだという点です。つまり、本来のイラン革命の精神です。
イラン・シーア派思想の中心には、「抑圧への抵抗」がある。
被抑圧者への支援。そして抑圧への反対。それは非常に強い共鳴を呼び起こしている。
なぜなら、多くの国々が「抑圧の主たる原動力」が何であるかを見ているからです。
もちろん全ての国ではありません。しかし多くの国々でそうです。
私は、大きな変化がこれから起きると思っています。これは本当に巨大な転換点です。
問題は、それが「必要以上に痛みを伴うかどうか」です。
そして、あなたはかなり穏やかに表現していましたが、私がアメリカで話す人々――トランプ周辺に近い人々――はこう言っています。
「彼は今や常に激怒し、癇癪を起こしている。」
率直に言えば、不安定なのです。予測可能な行動原理が失われている。それは非常に危険です。
ですから、事態はさらに大きくエスカレートする可能性があるし、そうならない可能性もある。
グレン・ディーセン：ええ、私は彼の第1期政権の頃から、彼はニクソンの「狂人理論」を演じているのではないかと思っていました。
つまり、実際以上に非合理的に見せることで、他国指導者に「挑発しない方がいい」と思わせる。
あるいはエスカレーション管理を難しくさせるためです。
ただ問題は、「狂人を演じている」のではなく、本当に狂人なのかもしれないということです。
アラステア・クルック：ええ。あなたの言うことは、彼が政権に就いた当初、つまり2年前くらいまではかなり妥当だったと思います。
当時は、彼には戦略的目標が存在しているように見えた。
彼の過激な言葉遣いは、さまざまな支持層に向けられたものであり、必ずしも本当の戦略そのものを意味してはいなかった。
だから、そう理解するのは公平だったと思います。
しかし残念ながら、この期間に状況は変わってしまった。
今では、そうした解釈だけでは、現在の政治状況を適切に理解するには不十分です。
グレン・ディーセン：同感です。
ではアラステア、本日はお時間をいただき本当にありがとうございました。
視聴者の皆さんは、ぜひアラステア・クルック氏のSubstack「Conflicts Forum」を訪れてください。素晴らしい分析を読むことができます。
改めて、ご出演ありがとうございました。
アラステア・クルック：ありがとうございます。