ジャン・シュエチン：イラン戦争から第三次世界大戦の可能性まで──米国覇権・世界秩序・西側の衰退
全体の要約：
本インタビューでは、グレン・ディーセンとジャン・シュエチン（江 学勤）が、イラン戦争を出発点として世界秩序の変化、米国の戦略、中国・ロシアの対応、台湾問題、ウクライナ戦争、そして西側社会の将来について議論している。
ジャン氏は、ホルムズ海峡の支配が世界経済、とりわけエネルギーや肥料供給に重大な影響を及ぼしていると指摘し、イランが海峡を実効支配し続ければ、世界的な経済危機や食料危機につながる可能性があると主張する。また、アメリカは国家債務という構造的問題からイラン戦争から撤退できず、最終的には地上軍投入に向かう可能性があるとの見方を示す。
さらに、イスラエルは「大イスラエル構想」を追求しており、レバノン問題が解決されない限り恒久和平は困難であると論じる。イラン戦争はキューバ、朝鮮半島、ウクライナなど他地域へも波及し、世界規模の対立へ発展する危険性があると警告している。
米中関係については、中国は対立よりも経済発展を優先し、アメリカとの包括的政治取引（グランド・バーゲン）を模索している可能性があると指摘する。その一環として、中国市場の金融開放と引き換えに、アメリカが台湾独立反対を明確化する可能性を論じる一方、台湾統一は日本の安全保障上受け入れ難く、日本こそが将来の重要な対立要因になるとの見方を示す。また、台湾以上に朝鮮半島が次の危機となる可能性にも言及している。
ウクライナ戦争については、ヨーロッパの政治エリートは現実を直視せず、「ウクライナは勝っている」という幻想を維持していると批判する。彼らは責任を回避するため戦争を長期化させているだけであり、最終的にはヨーロッパ自身が消耗すると主張する。
対談後半では、西側社会全体が人口減少、金融化、所得格差、道徳的退廃、政治・報道機関への信頼低下など、歴史上の文明衰退に共通する特徴を示していると論じる。ジャン氏は、西側文明は衰退局面に入りつつあり、自分たちが生きている間にその没落を目撃することになるだろうとの悲観的な見通しを示した。
Jiang Xueqin: U.S. Trapped In Iran, Europe's War Against Russia & a Grand Bargain With China
全文和訳：
グレン・ディーセン：ようこそお戻りくださいました。本日も、素晴らしい分析でインターネット上で大きな注目を集めているジャン・シュエチン（江 学勤）さんをお迎えできることを大変うれしく思います。本日はご出演ありがとうございます。
ジャン・シュエチン：こちらこそ、ありがとうございます。
グレン・ディーセン：国際的な勢力分布が急速に変化する時期というのは、非常に混乱と不安定を招く傾向があります。そして、世界秩序が変わるのもたいていそうした時期です。つまり、大規模な戦争や国家の崩壊の後です。
例えば、第二次世界大戦は国際システムを根本的に変えましたし、ソ連崩壊もまた、世界秩序を二極体制から一極体制へと転換させました。
一方で、現在のイランをめぐる戦争は、単にホルムズ海峡や中東地域だけを変えるものではないように思えます。より広範囲に影響を及ぼす可能性があります。もちろん、第二次世界大戦やソ連崩壊と同じカテゴリーに入れるつもりはありません。
しかし、仮にアメリカがイランで敗北した場合――私としては、「敗北」とはイランがホルムズ海峡を支配できる状況を許すことだと定義しますが――その場合、世界全体にはどのような影響が及ぶとお考えでしょうか。
ジャン・シュエチン：そうですね。長い間、湾岸協力会議(GCC)諸国は世界経済の主要な原動力でした。彼らは基本的に石油を非常に安い価格で米ドル建てで販売し、その代金を再びアメリカ経済へ還流させてきました。
ですから、もしGCCが世界経済から事実上取り除かれるような事態になれば、その影響は世界中に甚大なものとなります。
よく言われているのは、あと1～2か月もすれば世界の戦略備蓄燃料が枯渇するということです。そうなれば、多くの航空機が飛べなくなるでしょう。
さらに大きな問題は、ホルムズ海峡を経由して世界の肥料供給のおよそ3分の1が運ばれていることです。
現在は世界各地で農作物の生育期に当たっています。そのため、5～6か月後には世界中で広範な食糧不足が発生し、とりわけアフリカでは深刻な飢饉が起こる可能性があります。
したがって、ホルムズ海峡で現在起きている事態が持つ地政学的な意味合いは、決して過小評価できません。
残念ながら、世界は今起きている事態がもたらす急激な経済的・地政学的影響に対して、まったく準備ができていないのです。
グレン・ディーセン：では、この戦争は中東そのものをどのように変えていくとお考えでしょうか。
中東という地域は、本質的に不安定な地域だと言えるでしょう。エネルギーの重要拠点であり、またおっしゃるように、エネルギーや肥料をはじめ、あらゆる貨物輸送の要衝でもあります。
そして、この地域の国々がいずれも十分な力を持たない状態であれば、域外勢力による支配を受けやすくなり、その結果、収奪的な関係が形成されやすくなるのではないでしょうか。
もしイランが敗北する、あるいは逆にイランが勝利するような状況になった場合、それは地域の安定にどのような意味を持つのでしょうか。
より強大なイランは中東を安定させるのでしょうか。それとも逆に不安定化させるのでしょうか。
湾岸諸国はこれまで国際経済の中で重要な役割を果たし、その多くは事実上ワシントンの影響下で運営されてきました。
こうした状況を踏まえると、この戦争は中東にどのような影響を及ぼすと見ていますか。
ジャン・シュエチン：では、まず現在の状況を見てみましょう。
現時点で、イランはホルムズ海峡に対する支配権と主権を行使しています。事実上、通行料を徴収している状態です。
報道によれば、イランはすでにホルムズ海峡で通行料を徴収するだけで5億ドルもの収入を得たとされています。
そして、何があってもイランはこの支配を手放さないでしょう。なぜなら、ホルムズ海峡を利用することで、自国経済を再建し、工業化を進め、中国やロシアとの貿易関係をさらに強化できるからです。
したがって、現状が維持されるのであれば、イランには非常に大きな利益があります。
アメリカは海上封鎖を実施し、イランの船舶が中国へ石油を輸出することを事実上禁輸しようとしています。
しかし、これまで見てきた限りでは、この封鎖を実際に実効性あるものとするのは極めて困難です。インド洋はあまりにも広大だからです。
現在のアメリカ海軍には、全面的な海上封鎖を実施するだけの資源も能力もありません。
現時点で最も戦争を望んでいるのはアラブ首長国連邦(UAE)です。というのも、彼らは貿易に対する支配力を失ってしまったからです。
ドバイは中東における極めて重要な貿易・金融拠点ですが、その安全性に対する評判は大きく傷つきました。
UAEが国際資本や貿易にとって安全な避難港としての評価を取り戻す唯一の方法は、イランという脅威を完全に排除することです。
サウジアラビアも非常に危うい立場にあります。
イランはホルムズ海峡を支配しているだけでなく、その代理勢力を通じて紅海にも影響力を持っています。
つまり、サウジアラビアから見れば、イランは長期的に常に脅威であり続けることになります。
一方、イスラエルはこの戦争が継続することを望んでいます。
イスラエルは「大イスラエル構想」という野心を持っています。
そして、この戦争がどのような結果になろうとも、その構想の実現に向けて大きく前進できると考えています。
イスラエルでは以前から、次はトルコやエジプトを攻撃する可能性について議論や警告がなされてきました。
これも「大イスラエル構想」の一部です。
ですから、中東情勢はまさに火薬庫のような状態であり、現状維持が長く続くとは考えにくいと思います。
いずれ再び地域全体で戦闘が激化するでしょう。
それはアメリカによるテヘラン空爆かもしれませんし、イスラエルがホルムズ海峡で偽旗作戦を仕掛けることかもしれません。
それは、ベトナム戦争を一気に拡大させる契機となったトンキン湾事件によく似たものになる可能性があります。
ですから、このまま現状が維持され続けるとは私は考えていません。
とはいえ、この状態が今後3～5か月ほど続いたとしても驚きはしません。
その理由は、トランプ氏が敗北者と見られたくないからです。
彼には国民の関心をそらす何かが必要です。
そのため、持続不可能な暫定合意に達した後、トランプ氏が関心をキューバへ向ける可能性は十分あります。
現在、アメリカはキューバに対して禁輸措置を実施しています。
キューバは燃料、食料、水へのアクセスが著しく制限されています。
さらにアメリカは、現在92歳で既に政府を退いているラウル・カストロ氏を起訴しています。
彼を裁判にかけようとしているのです。
これは、かつてベネズエラのマドゥロ大統領を武器密売の容疑で起訴し、その後、特殊部隊を送り込んで事実上拉致しようとしたケースの再現になる可能性があります。
したがって、次の世界的な火種はキューバになる可能性があります。
ご存じのように、ロシアはキューバに深く関与しており、中国とロシアの双方が、この困難な状況にあるキューバを支援しようとしています。
私が見ているのは、中東でさらに大きな紛争が発生し、それと同時に世界各地でも新たな火種が次々と生まれるという展開です。
キューバが次の火種となるでしょうし、北朝鮮と韓国も新たな緊張の焦点になる可能性があります。
ヨーロッパで続いているこの戦争も、今後さらに激化していくでしょう。
ご存じのように、ロシアのルハンスクにある学生寮が攻撃され、少なくとも6人の学生が死亡しました。
プーチン大統領はこの事件について語った際、目に見えて激怒しており、迅速かつ断固たる報復を行なうと約束しました。
つまり、もはや一切の自制が失われつつあるように見えます。
プーチン大統領はサンクトペテルブルク会議で重要な発表を行なうと予告していました。
そして、ウクライナに対する正式な宣戦布告を行なう可能性もあります。
現在は「特別軍事作戦」という位置づけですが、もし正式な宣戦布告が行なわれれば、ロシアは全面戦争体制へ移行することになります。
私には、中東でのこの紛争が世界全体を第三次世界大戦へと引きずり込んでいくように見えます。
そして今、私たちは嵐が始まる瞬間を待っている状態なのです。
グレン・ディーセン：ええ、アメリカがベネズエラで一定の成果を上げたことが、過信を生み出したのだと思います。少なくともトランプ氏は、その成功をイランでも再現できると考えていたのではないでしょうか。
私にはその理由がよく理解できませんでした。というのも、両者はまったく異なる戦域だからです。
しかし、あなたの見方には同意します。アメリカがイランで失敗した代償を、おそらくキューバが支払わされることになるでしょう。少なくともトランプ氏にとっては、今どうしても「勝利」が必要だからです。
ただ、中国やロシアはどの程度まで介入すると思われますか。
私の印象では、西半球に関しては、中国もロシアもアメリカ国境のすぐ近くで過度に行動することは避けようとしているように見えます。
つまり、大国が通常そうするように、必要以上の介入は控えるということです。
それとは対照的に、もし朝鮮半島やイラン、日本など、自国に近い地域で何か起きれば、その対応はまったく違ってくるでしょう。
しかし中東についてはどうでしょうか。
先ほどおっしゃったように、中国もロシアも、この地域に重要な利害関係を持っています。
そう考えると、中東では両国がより大きな役割を果たす可能性があるのでしょうか。
ジャン・シュエチン：先月、イランのアラグチ外相はロシアと中国の双方を訪問しました。
ロシアではプーチン大統領が自ら彼を迎えました。
その際、プーチン大統領は非常に明確な姿勢を示しました。
ロシアはイラン国民を全面的に支持しており、イラン国民の側に立ち続けること、そして今回の紛争ではアメリカとイスラエルこそが侵略者であるとロシアは認識している、と述べたのです。
ですから、プーチン大統領にとってイランは、ロシアの戦略的利益にとって極めて重要な存在なのだと思います。
もしイランが深刻な危機に陥れば、ロシアはカスピ海を経由してイランへの支援を強化するでしょう。
つまり、ロシアとイランの結び付きは非常に強固だということです。
GCC諸国は、プーチン大統領やラブロフ外相に対し、「イランがホルムズ海峡を封鎖したことで自国経済が深刻な被害を受けている」と不満を訴えています。
しかし、プーチン大統領とラブロフ外相の返答は極めて断固としたものでした。
彼らはこう言ったのです。
「なぜあなた方は、アメリカがイランで200人もの女子学生を殺害したことについて、一度も問題にしなかったのか。」
「戦争とは何の関係もない無実の女子学生たちであり、それは意図的だったとさえ言えるではないか。」
私は、ロシアの立場は非常に明確だと思います。
一方、中国は異なります。
アラグチ外相は中国政府の招待で北京を訪問しましたが、彼を迎えたのは上級副首相ではなく、同格のカウンターパートである王毅外相でした。
王毅外相の立場は、「中国は中東における平和と停戦を求めており、世界が正常な国際貿易へ戻ることを望んでいる」というものでした。
つまり、中国の立場は中立です。どちらか一方の側に立とうとはしていません。
中国は仲介者として振る舞おうとしており、できるだけ早く平和的な終結を実現したいと考えています。
しかし現実には、侵略者はアメリカとイスラエルです。
国際法を破ったのも彼らです。
民間人や重要な民間インフラを攻撃し、イランで戦争犯罪を犯したのも彼らです。
現在、中東で貿易を封鎖しているのも彼らです。
残念ながら、中国はこの問題について明確な立場を取ることを避けています。
したがって、この二つの国の姿勢は大きく異なっています。
そして私が起こり得ると考えているのは、中国が中東、特にカタール産LNGの供給減少を補うために、アメリカからより多くのLNGを購入する協定を結ぶ可能性さえあるということです。
つまり、この二つの国は世界をまったく異なる視点で見ているのです。
グレン・ディーセン：ええ、その点は理解できます。
もし自分が中国の立場にいたなら、おそらく同じように考えるでしょう。
冷戦終結以来、中国には一貫した基本戦略があるように思います。
それは、急速な経済成長を続けながら、比較的安定した現状を維持できているということです。
つまり、あまり波風を立てず、目立たない姿勢を維持していれば、今日よりも明日の方が確実に強くなっている。
だから、もし対立が避けられないのであれば、できるだけ先送りした方が有利だという考え方です。
一方で、ロシアはまったく逆でした。
冷戦後、ロシアには安定した新たな現状が築かれませんでした。
NATOはロシア国境へ向けて拡大を続けてきました。
そのため、ロシアは中国とは逆の行動を取ってきたように思います。
目立たないように振る舞うのではなく、自国の実力以上の存在感を示そうとしてきたのです。
ですから、中国が台湾問題であれ何であれ、対立をできるだけ先送りした方が得策だと考える一方で、ロシアはイラン戦争を、自国に対する戦争とほぼ同じように見ているのでしょう。
つまり、これは体制転換（レジームチェンジ）を目的とした戦争だということです。
実際、イギリスやアメリカは2022年の時点で、クレムリンからプーチン大統領を排除することが主要な目的であると、かなり明確に示していました。
また、先ほどあなたが言及したルハンスクの学生寮への攻撃も、イランで女子学生たちが殺害された事件とある程度共通点があります。
ご存じのように、西側メディアの報道は「プーチン大統領がウクライナによる学生寮攻撃を非難した」という内容ばかりです。
つまり、「本当に攻撃されたのか」といった疑念をできる限り植え付けるような報道になっています。
さて、先ほどあなたが触れた点についてもう少し伺いたいのですが、あなたは「大イスラエル構想」の下で、イスラエルは将来的にトルコやサウジアラビアといった国々も標的にする可能性があると述べました。
少なくとも、その構想には領土的な主張が含まれているということでした。
では、もしイランで敗北した場合、この「大イスラエル構想」はどうなるのでしょうか。
もちろん、まだ敗北したと決まったわけではありません。
しかし、もしアメリカがホルムズ海峡を確保できないまま撤退し、結果としてイランが優位に立つような事態になれば、イスラエルはすでに現在でもかなり無理をしているように見えます。
そうなると、「大イスラエル構想」そのものが事実上崩壊する可能性があるのでしょうか。
それとも、逆にさらにエスカレートしていくのでしょうか。
ジャン・シュエチン：現実には、アメリカがこの問題から手を引くことは不可能です。
というのも、現在アメリカとイランは交渉を続けており、この2か月間ずっと協議が行なわれてきました。
しかし、交渉には三つの大きな争点があります。
第一の争点はウラン問題です。
この点については、私はアメリカが妥協する可能性はあると思います。
つまり、イランが保有するウランは維持することを認める一方で、国際査察団の受け入れを義務付け、それが民生目的にのみ使用されていることを確認するという形です。
ですから、第一の争点はウランです。
第二の争点はホルムズ海峡です。
イランは当然、この戦争によって甚大な被害を受けた国家として、その賠償を得る手段としてホルムズ海峡を支配したいと考えています。
そして、この点についてもアメリカは妥協する用意があるでしょう。
そして、第三の争点がレバノンです。
この点について、イラン側は極めて明確な立場を取っています。
アメリカとの間で締結されるいかなる和平協定も、レバノンにも適用されなければならないというのです。
つまり、イスラエルはレバノンから撤退しなければならない、という意味です。
しかし、この点については、たとえアメリカがそのような合意を受け入れたとしても、それを実際に履行させることは不可能でしょう。
なぜなら、イスラエルは単に戦争をさらに拡大させるだけだからです。
実際、この数日間だけを見ても、イスラエルはレバノンで攻勢に出ています。
つまり、イスラエルはアメリカが首輪につないで制御できるような存在ではありません。
まるで闘犬のように、アメリカにはもう制御できないのです。
そして、このレバノン問題を解決しない限り、和平交渉を成立させる方法は実際にはありません。
しかもイスラエルは、レバノン全土を征服することに完全にコミットしているように見えます。
現時点では、おそらくレバノン領土の約20％を掌握していると思います。
しかし、「大イスラエル構想」にとって、レバノンは極めて重要な地域です。
この構想を実現するには、レバノン全土に加え、ヨルダンとシリアも支配下に置かなければならないと考えられています。
ですから、イランとの間で恒久的な平和が実現する可能性はほとんどありません。
仮に和平が成立したとしても、それはあくまで暫定的なものにすぎません。
長くても6か月ほどで再び戦争が始まる可能性があります。
繰り返しますが、最大の争点はレバノンとヒズボラなのです。
そして、イスラエルにはアメリカを中東での新たな紛争へ引き込む方法が数多く残されています。
残念ながら、私たちはケンタッキー州で行なわれたトーマス・マッシー議員の選挙でも、それを目の当たりにしました。
シオニスト・ロビーはアメリカ政治に極めて大きな影響力を持っています。
彼らは、共和党下院議員であるトーマス・マッシー氏を落選させるためだけに3,000万ドルを投入しました。
しかも彼は、議会全体にそれほど大きな影響力を持つ政治家ではありませんでした。議員の一人にすぎなかったのです。
それでも彼らは、あえて彼を標的にしました。
その目的は、他の政治家たちに強いメッセージを送るためです。
つまり、「イスラエル・ロビーに逆らえば、次はあなた方が標的になる」ということです。
このように、シオニスト・ロビーがアメリカ政治に対して絶大な政治的影響力を持っていること、そしてイスラエルが「大イスラエル構想」を実現するため、できるだけ多くの戦争を引き起こそうとしていることを考えると、私は、この中東戦争は激化する一方だと考えています。
私が言う「激化する」とは、最終的にはアメリカが地上部隊を投入せざるを得なくなるという意味です。
その理由は、アメリカの兵器システムがすでに限界に達しつつあるからです。
イランに対して爆弾を投下し続けるには、あまりにも費用がかかりすぎます。
もし本気でこの戦争を遂行し、勝利したいのであれば、地上部隊を送り込むしかありません。
私は、それが今後1年以内に起こると見ています。
グレン・ディーセン：ええ、それぞれの争点について見れば、双方とも一定の妥協の余地はあるように思えます。
核問題については、おっしゃるように、イランは制裁解除と引き換えであれば何らかの譲歩を行なう可能性があるでしょう。
一方、ホルムズ海峡については、これはイランにとって国家安全保障の核心です。
ですから、この点を譲ることはないと思います。
しかし、本当の決裂点となるのは、イランの同盟勢力に対する戦争を終わらせるかどうかでしょう。
つまり、レバノンやパレスチナの問題です。
では、もしアメリカが受け入れ可能な合意を得られず、しかも撤退することがあまりにも屈辱的な結果になる場合、どうなるのでしょうか。
つまり、戦争そのものは終わらないものの、実際の戦闘だけが停止するという形はあり得るのでしょうか。
現在、アメリカがイランを攻撃すれば、イランは直ちに報復しています。
それであれば、アメリカとしても攻撃を控える動機になります。
ですから、双方が単に攻撃をやめ、アメリカによる海上封鎖も静かに解除され、互いに少しずつ距離を置きながら、法的には依然として戦争状態にあるものの、実際には誰も発砲しないという状況――そうした形が一つの解決策となる可能性はあるのでしょうか。
ジャン・シュエチン：ええ、多くの人はそのような展開を予想しています。
しかし、忘れてはならないことがあります。
アメリカは時間との競争をしているのです。
アメリカは頭上に爆弾を抱えています。その爆弾とは国家債務です。
現在、アメリカの債務は39兆ドルに達しています。
そして、利払いだけで年間約2兆ドルを支払っています。
つまり、この巨額の債務を維持する唯一の方法は、世界中にアメリカ国債を買い続けさせることなのです。
ところが現在起きているのは、アメリカ国債利回りの急激な上昇です。
現在はおよそ5～6％程度だったと思います。
つまり、利回りは上昇し続けています。
アメリカには待つ余裕がありません。
もし時間をかければ、人々はアメリカ国債を一斉に売却してしまいます。
すでに日本も中国もアメリカ国債を売却しています。
GCC諸国もまた、石油を売れなくなったことで自国経済を維持するため、アメリカ国債を売却して金（ゴールド）を購入しています。
つまり、アメリカには、この中東戦争を短期間で終結させなければならない事情があります。
待つ余裕はありません。
時間をかけすぎれば、アメリカ経済そのものが崩壊しかねないからです。
どういう形で破綻するかは分かりません。
しかし、それが時限爆弾であることだけは確かなのです。
グレン・ディーセン：では、仮に和平の可能性があるとすればですが、私は、パレスチナ問題も解決されなければならないと思います。
というのも、それはイスラエル側にも当てはまるからです。
もしイスラエルがイランとの共存を模索するのであれば、パレスチナ問題を解決せずにそれを実現することは難しいように思えます。
もしこの問題が解決されれば、イスラエルとしてもイランとの和平を築くことはずっと容易になるでしょう。
もちろん、積極的に望むわけではないでしょうが、少なくともイランと地域を共有しながら共存することは可能になるはずです。
そこでお聞きしたいのですが、イスラエル国内には、そのような包括的妥協、いわば「包括的政治取引（グランド・バーゲン）」を模索しようという機運はあるのでしょうか。
それとも、それは単なる非現実的な願望にすぎないのでしょうか。
ジャン・シュエチン：トランプ氏の立場からすれば、パレスチナ問題はすでに解決済みなのです。
彼の考えでは、ジャレッド・クシュナー氏とスティーブ・ウィトコフ氏がガザ地区に入り、そこを地中海沿岸の高級リゾートとして再開発することになります。
そうすれば、パレスチナ人には雇用が生まれ、誰もが豊かになる。
つまり、トランプ氏にとってパレスチナは、もはや問題ではないのです。
しかし、それが現実ではないことは私たちも分かっています。
ガザでは今なお衝突が繰り返されています。
イスラエルが停戦を順守していないことも分かっています。
さらに、イスラエルによってガザで数多くの戦争犯罪が行なわれてきたことも承知しています。
もう一つの問題は、イスラエル国家の内部には終末論的・救世主思想（メシア思想）を信奉する勢力が存在することです。
彼らは「大イスラエル構想」を実現したいと考えており、その「大イスラエル」からアマレクの民をすべて一掃したいと考えています。
その対象には当然、パレスチナ人も含まれます。
つまり、現在は宗教的熱狂が大量虐殺へと向かわせるような状況になっているのです。
私は、この二つの立場が妥協点を見いだすことはできないと思います。
一方には地政学的な発想に基づき、利益を追求したい勢力があり、他方には終末論的な思想に基づき、世界全体がイスラエルに立ち向かうような状況を望む勢力が存在しています。
グレン・ディーセン：では、少し視点を広げて考えてみましょう。
もしアメリカがイランと和平を結ぶことができないとして、本当にイランを打ち負かす能力があるのでしょうか。
あなたがおっしゃるように、そのためには地上部隊をイランへ投入する必要があります。
しかし、それ自体が非常に困難だと思います。
たとえホルムズ海峡沿岸だけを制圧する限定的な作戦であったとしても、その海岸線は非常に長大です。
しかも、新しい兵器技術があります。
イランはドローンなどを使って米軍を押し返すことができるでしょう。
さらに、この国の地形を見ると、海岸線のすぐ背後には山岳地帯が広がっています。
そのような場所で、アメリカ軍の占領部隊へ継続的に補給や支援を行なうことは非常に難しいでしょう。
イラク戦争とはまったく異なる状況になると思います。
侵攻のための明確な進入口もありません。
おそらく海から上陸するしかないでしょう。
では、この戦争は最終的にどのような形で終わると見ていますか。
当初アメリカは、イラン経済を締め上げ、中国向けエネルギー輸出を妨害できれば勝利だと考えていたのでしょう。
しかし現在では、イランはアメリカの基地を攻撃できるだけではありません。
ホルムズ海峡を支配することで、湾岸諸国が米軍基地を再建・再受け入れしないよう誘導することもできます。
さらに、ペトロダラー体制を揺るがすこともできます。
事実上、ホルムズ海峡を通過する権限を利用して、他国に対して「制裁」のような圧力をかけることも可能です。
つまり、イランには多くの手段があります。
そう考えると、現在はイランが優勢だと言えるのでしょうか。
それとも、そのように単純に勝敗を判断することは難しいのでしょうか。
ジャン・シュエチン：そうですね、アメリカがこの戦争から撤退することは不可能です。
その理由は国家債務です。39兆ドルもの債務があります。
この債務を維持するには、世界が引き続きアメリカ国債を買い続けなければなりません。
もしアメリカがイランから撤退すれば、世界は「アメリカは張子の虎だった」と受け止めるでしょう。
つまり、ドルを世界の基軸通貨として維持する力は、もはや失われたという印象を与えてしまいます。
そうなれば、各国はアメリカ国債を一斉に売却するでしょう。
特にGCC諸国は、自国経済を維持するためにアメリカ国債を売却せざるを得なくなります。
したがって、撤退という選択肢はありません。
かといって、現在のようにイランへの爆撃を続けるという選択肢もありません。
その理由は、この6週間にわたる爆撃で、アメリカは約4年分に相当する弾薬を消費してしまったからです。
つまり、弾薬備蓄は大きく減少しています。
これ以上、空爆だけを続けることはできません。
しかも、それでは決定的な成果も得られません。
ですから、残された唯一の選択肢は、最終的に地上部隊を投入し、地上侵攻を行なうことです。
しかし、そのためには徴兵制を導入する必要があります。
少なくとも50万人規模の兵士を招集し、イランへ派遣しなければならないでしょう。
そうなって初めて、勝利する可能性が生まれます。
しかし、アメリカ国内で徴兵制を正当化するには、一連の出来事が必要になります。
例えば、偽旗作戦のような出来事です。
国民を結束させるための口実が必要になります。
さらに、アメリカ国内だけでなく世界全体に十分な経済的混乱を生じさせ、人々が「イランへの地上侵攻もやむを得ない」と受け入れる状況を作り出さなければなりません。
つまり、私が見ているのは、トランプ政権はこの戦争を継続する意思を持っているものの、世界中に経済的苦痛が広がるのを待っているということです。
そうなれば、世界全体が「イラン問題を一度で終わらせてほしい」とアメリカに求めるようになるでしょう。
世界も、アメリカが降伏することはないと理解しています。
そうなれば、残された選択肢はアメリカによるイラン侵攻を支持することだけになります。
実際、すでにNATOではホルムズ海峡への部隊派遣が検討され始めています。
グレン・ディーセン：ええ、それはこれまでずっとヨーロッパで共有されてきた前提でもあります。
つまり、アメリカを制約するのは「やる意思があるかどうか」だけであり、能力には限界がないという前提です。
ヨーロッパでは、アメリカには無限の軍事力があるという考え方が根強くあります。
ですから、勝利できない理由は、「本気になっていないから」だけだという論理になります。
これはイランだけでなく、もちろんロシアに対しても同じです。
「もしアメリカが本気でロシアを打ち負かそうとすれば、必ず勝てる。」
そう考えている人が多いのです。
そして、実際にはバイデン政権は何年にもわたってそれを試みてきました。
ところで、その点についてお聞きしたいのですが、イラン戦争については、終わらせることも勝利することもできず、撤退もできない。
だから、また一つの「終わりなき戦争」になりつつあるということは理解できます。
しかし、ウクライナ戦争はなぜ続いているのでしょうか。
また、アメリカの立場は今後どのように変化すると見ていますか。
最近ではヘグセス国防長官が、「引き続きウクライナを支援しなければならない」と述べています。
これが単なる政治的なレトリックなのか、それともアメリカは戦争を終わらせたいわけではなく、単にその責任をヨーロッパへ移そうとしているだけなのか、そのあたりが気になります。
要するに、簡単に言えば、この戦争を今も続けさせているものは、一体何なのでしょうか。
ジャン・シュエチン：私は、これは単なる自己欺瞞だと思います。
ヨーロッパのエリート層の視点から見れば、彼らはウクライナ戦争で勝っていると本気で信じているのです。
例えば、「ウクライナ軍はロシア軍の攻勢を押し返し、今では領土を奪い返し始めている」といった報道があります。
率直に言って、現在のヨーロッパのエリートたちは、自分たちだけの閉ざされたエリートの世界に生きています。
そして、その世界に入るためには、この戦争を全面的に支持しなければなりません。
もし異論を唱えたり、現実の戦況を指摘したりすれば――例えば、「ウクライナはすでに100万人以上の兵士を失っている」とか、「ウクライナにはこの戦争を継続するだけの資源がない」といった事実を口にすれば――その人は排除されます。
裏切り者と見なされます。
悲観論者と決めつけられ、共同体から追い出されるのです。
ですから、ブリュッセルの人々は、自分たちだけの小さな幻想世界の中で生きています。
そして彼らは、三つのことを完全に信じ込んでいます。
第一に、ウクライナはこの戦争に勝っている。
第二に、ロシア経済は崩壊寸前であり、いつ破綻してもおかしくない。
第三に、プーチン大統領は政治的に瀕死の状態にある。
ロシアのエリートたちはこの戦争に激怒しており、今にも彼に反旗を翻そうとしている。
だから、あともう一日だけ待てばいい。
そうすれば、ロシアのエリートがプーチン大統領を打倒するかもしれない。
あるいはウクライナ軍がクリミアへ進軍するかもしれない。
あるいはロシア経済が崩壊するかもしれない。
「あと一日だけ待てばいい。」
彼らは本気でそう考えているのです。
そして率直に言えば、一度このような幻想に陥ったヨーロッパのエリートたちを、現実へ引き戻すことはほぼ不可能です。
だからこそ、この戦争は今日まで続いているのです。
グレン・ディーセン：ええ、私もそれは感じています。
何年もの間、ヨーロッパの政治エリートや、その言葉をそのまま伝えるだけのメディアから、「ウクライナは勝っている」という話を聞かされ続けてきました。
実際には、ウクライナが深刻な打撃を受けていることは明らかだったにもかかわらずです。
その後、ようやく現実を認め始めたように見えました。
「ウクライナは苦しい状況にある。もっと支援しなければならない。」
そういう方向へ変わるのかと思っていました。
ところが今では、また「ウクライナは勝っている」という話へ戻ってしまいました。
私自身は、ヨーロッパのエリートは本質的に社会構成主義者（ソーシャル・コンストラクティビスト）なのだと考えています。
つまり、「ウクライナは勝っている」と言い続ければ、人々もそう信じるようになる。
国民は勝ち馬に乗りたいと思うものだからです。
そして国民が支持し続ければ、武器を送り続けることができる。
そうすれば、最終的には本当に勝てるかもしれない。
逆に、「現実には負けている」と認めてしまえば、国民は支持を撤回し始めるでしょう。
損失を最小限に抑えようという議論が起こり、資金も止まり、そして本当に敗北してしまう。
だから彼らは、イデオロギー的に、自分たちに都合のよい現実を作り出そうとするのです。
問題は、そのようなことは永遠には続けられないということです。
いずれ必ず現実という壁にぶつかります。
面白い話があります。
この国のある新聞は、私についてこんなことを書きました。
「ディーセンが世界は多極化していると言うことは、プーチンに正当性を与えている。」
つまり、「ロシアを米中と並ぶ極の一つだと認めてしまうことになるからだ」というのです。
だから、「多極化」という言葉を使ってはならない。使うとロシアを正当化してしまうからだ、と。
つまり私たちは、事実上、偽りの世界で生きることを強いられているのです。
幻想の世界です。
現実をそのまま認めてしまえば、「敵を正当化することになる」とされる。
そして、おっしゃったように、礼儀正しい社会から追放されてしまうのです。
しかし――
ジャン・シュエチン：すみません、少し付け加えたいことがあります。
これは非常に重要な点です。
彼らは、その幻想を維持するためなら、あらゆるものを犠牲にするということです。
基本的に、ヨーロッパは総力戦へ向けた準備を進めています。
例えばドイツでは徴兵制の導入が計画されています。
つまり彼らは、この戦争を最後のウクライナ人まで、そして最後のヨーロッパ人まで戦い抜こうとしているのです。
彼らはその幻想を決して手放そうとはしません。
グレン・ディーセン：私が気になっているのは、まさにその点です。
この戦争は最終的にどこへ向かうのでしょうか。
私は少なくとも過去12～13年間、一貫してこう主張してきました。
「ロシアとの戦争へ向かう道を進むべきではない。」
これは非常に単純な話です。
NATOをウクライナへ拡大しようとすれば、私がいつも例に挙げていたのは、それはロシアがメキシコに軍事拠点を築くようなものだ、ということです。
その先に待っている結果は、戦争しかありません。
そして最終的にはウクライナが破壊されることになる。
さらにエスカレーションが進めば、ロシアは必ず報復せざるを得なくなります。
もしロシアがこれを国家存亡に関わる脅威だと認識しているのであれば、引き下がるという選択肢はありません。
そうなれば、結果は二つしかありません。
核戦争になるか、あるいは私たちが敗北するかです。
では、この戦争は今後どこへ向かうと見ていますか。
少なくともモスクワから私が聞いている限りでは、ロシア側の空気は大きく変わっています。
特にヨーロッパ諸国が、ロシアと戦う意思を公然と示し、さらに、その能力を整備する意向まで明確に打ち出したことが大きな転機になりました。
彼らの発言はこれ以上ないほど明確です。
つまり、もはや「ロシアとの直接戦争を恐れているふり」をする意味はない、ということです。
現実には、ヨーロッパはすでにロシアを攻撃している。
しかしロシアは、ヨーロッパ本土への直接攻撃では応じていません。
つまり、戦争はすでに始まっているのです。
そうであるなら、「抑止」とは一体何を意味するのでしょうか。
ロシアは、自らの抑止力を回復すべきだ。
少なくとも、私がモスクワで耳にしているのは、そのような議論です。
あなたはどう見ていますか。
この戦争は最終的にどこへ向かうのでしょうか。
ジャン・シュエチン：ええ、この一連の動きの背後には、より大きなアメリカの「大戦略（グランド・ストラテジー）」があると私は見ています。
長い間、一極体制の世界において、アメリカは世界の平和と安全を保証してきました。
だからこそ、世界的な貿易が発展し、かつてないほどの平和と繁栄の時代が実現したのです。
しかし現在、アメリカは39兆ドルもの国家債務を抱えています。
さらに、金融化によって国内経済は空洞化し、製造業も中国へ移転してしまいました。
その結果、アメリカにはもはや世界全体の平和と安全を保証する余裕がありません。
そこでアメリカが目指しているのは、世界を恒常的な紛争状態へ移行させることだと私は考えています。
その大戦略とは、アメリカ自身は西半球へ後退するというものです。
これは「モンロー・ドクトリン（モンロー主義）」と呼ばれる考え方です。
つまり、西半球のすべての国々――ベネズエラやキューバを含め――を完全に支配下に置くという構想です。
そしてキューバの後には、カナダ、グリーンランド、メキシコ、コロンビアなども標的になることが考えられます。
これは「大北アメリカ構想」とも言えるものです。
つまり、北アメリカを巨大な要塞として築き上げ、その一方で世界各地に紛争を引き起こして世界全体を戦争へと巻き込むのです。
ヨーロッパでは、ロシアとウクライナの戦争が続きます。
そしてドイツ、フランス、イギリスがウクライナ側を支援する形になります。
この戦争は何十年にもわたる長期戦になる可能性があります。
その戦争が続く間、アメリカは資金や兵器、各種資源をヨーロッパへ供給し続けます。
そうしてヨーロッパ人が最後の一人になるまで戦い続けるよう支えるのです。
その結果、アメリカは国家債務を維持し、自国経済を成長させることができます。
アジア太平洋地域でも同じ構図が見えています。
先日、シンガポールでシャングリラ会合が開催されました。
中国も代表団は送りましたが、中国は事実上、この会合には積極的に参加しませんでした。
一方で、ヘグセス国防長官は出席し、日本もフィリピンも参加しました。
私が考えるに、アメリカはアジア太平洋から徐々に後退し、日本や韓国により大きな役割を担わせようとしています。
そして、それを第一列島線の同盟国、特にフィリピンが支える構図になるでしょう。
目的は、それらの国々同士を対立させることです。
そうすれば、それらの国々は再びアメリカ製兵器や各種資源を購入せざるを得なくなります。
つまり、アメリカが目指しているのは、恒常的な紛争が続く世界です。
これは第二次世界大戦と非常によく似ています。
思い出してください。
第二次世界大戦は、アメリカにとって最大の成功でした。
トランプ氏は「アメリカを再び偉大にする(Make America Great Again)」と語っています。
しかし、実際にアメリカを偉大にしたのは第二次世界大戦です。
ヨーロッパ諸国は戦場で疲弊し、日本も中国との戦争で消耗しました。
そして戦争終盤になってアメリカが登場し、すべてを片付け、世界を主導する立場となり、「パックス・アメリカーナ（アメリカによる平和）」を築き上げたのです。
ですから、私はアメリカの戦略家たちが同じことを考えていたとしても驚きません。
つまり、世界を第三次世界大戦へ引き込み、アメリカだけが比較的無傷で残り、その間に製造業を再建し、そして時機が熟したところで再び世界を主導し、新たなパックス・アメリカーナを築こうとしている。
私は、それこそが背後にある大きな戦略だと考えています。
グレン・ディーセン：ええ、私もほぼ同じ印象を持っています。
ヨーロッパの指導者たちは、ウクライナ戦争をまるでチェス盤の上で、自分たちがウクライナという駒を動かしながらロシアと戦っているかのように考えていたのでしょう。
しかし彼らは、かつてのような「政治的西側」は、もはや存在しないということに気付いていないのだと思います。
つまり今や、ヨーロッパ自身が盤上の駒になってしまったのです。
「最後のウクライナ人まで戦う」という話は、やがて「最後のヨーロッパ人まで戦う」という話になっていくでしょう。
彼らは、自分たちがアメリカの代理勢力になっていることにも気付いていません。
自分たちはアメリカと完全に利害が一致した対等な同盟国だと思っているのです。
問題は、彼らの期待が大きく間違っていることです。
この4年間を見ても、彼らは「エスカレーションをうまく管理できている」と考えてきました。
戦場もコントロールできていると思っていました。
そして、このままドンバスの塹壕戦のような消耗戦が続き、徐々にヨーロッパとウクライナに有利な方向へ傾いていくと考えていたのでしょう。
しかし私は、もしロシアがヨーロッパ諸国と直接戦争になれば、過去4年間とはまったく違う戦い方になると思います。
その戦争は、はるかに苛烈で、しかも主戦場はヨーロッパになるでしょう。
ですが、私がお聞きしたかったのは――
ジャン・シュエチン：すみません、ヨーロッパについてもう一つだけ付け加えたいことがあります。
現在のヨーロッパは官僚によって支配されています。
彼らは指導者ではありません。未来を示すビジョンを持つ人々でもありません。国民に対して責任を負う人々でもありません。
単なる官僚です。
つまり、自分たちだけの幻想世界に生きている人々です。
自らの行動に責任を取ろうとはせず、現実から目を背けています。
彼らが本当にやろうとしていることは、「ウクライナ・プロジェクトの失敗」の責任を負わないことです。
責任を先送りしたいだけなのです。
できる限り戦争を長引かせ、その間に自分たちは引退し、十分な年金を受け取り、残された問題は後任に押し付ける。
そう考えているのです。
彼らは有能な指導者ではありません。単なる怠惰な官僚なのです。
グレン・ディーセン：確かに、「指導者」という言葉は少し持ち上げすぎた表現だったかもしれませんね。
ですから、彼らを官僚と呼ぶことには私も異論はありません。
ただ、お聞きしたかったのは別の点です。
今回のイラン戦争によって、いくつか状況が変わったように見えます。
アメリカはイランを短期間で打ち負かそうとしました。
ところが、その段階で既にウクライナへ大量の兵器を送り過ぎていたことに気付いた。
そのため東アジアから兵器を引き抜かなければならなくなりました。
さらに、中東に残っていた限られた兵器についても、イスラエルを優先せざるを得ませんでした。
その結果、現在では湾岸諸国の多くが、「アメリカ帝国の最前線国家であり続けることは本当に得策なのか」という議論を始めています。
ヨーロッパでも同じような議論が起きています。
つまり、「アメリカは本当に私たちを助けに来るのだろうか」という疑問です。
2022年にはアメリカはヨーロッパを説得してウクライナ戦争へ巻き込みました。
ところが今では、その戦争をヨーロッパへ丸投げし、NATO全体から距離を置こうとしているように見えます。
東アジアでも同様です。
特に韓国では、「なぜ中国を敵に回さなければならないのか」という議論が起きています。
そして、「もし何か起きた場合、本当にアメリカは私たちを守れるのか」という疑問も広がっています。
つまり、アメリカの同盟システムそのものが揺らぎ始めているように見えるのです。
第二次世界大戦をもう一度再現するように、「要塞化したアメリカだけを守り、世界の他の地域を燃え上がらせる」という構想は、私には必ずしも実現可能には思えません。
ですから、お聞きしたいのです。
あなたは、この戦略は実現可能だと思いますか。
それとも、極めて混乱した形で自滅へ向かうだけの危険な構想だと考えますか。
ジャン・シュエチン：短期的には、その戦略は十分実現可能だと思います。
では、日本に焦点を当ててみましょう。
日本は石油の大部分をホルムズ海峡経由で輸入しています。
一方で、日本は天然資源に乏しい国です。
そして現在、日本は戦略備蓄をかなり取り崩しています。
もし石油が尽きれば、日本は極めて深刻な状況に陥ります。
では、日本にはどのような選択肢があるのでしょうか。
ロシアかアメリカからLNGや燃料を購入するしかありません。
現実問題として、アメリカは日本に約5万人の兵力を駐留させています。
さらに現在、アメリカは日本独自のCIAのような情報機関の整備を支援し、日本の再軍備も支援しています。
つまり、日本の立場からすれば、この問題について選択肢はほとんどありません。
アメリカの属国、あるいは代理勢力になるしかないのです。
もしそれを拒否すれば、アメリカは日本を封鎖するでしょう。
すでにホルムズ海峡からの石油供給を失いつつある中で、さらにアメリカが資金援助や資源供給を拒否すれば、日本経済は完全に立ち行かなくなります。
残念ながら、日本にはアメリカの代理勢力となり、その意向に従う以外の選択肢はないのです。
これが第一の点です。
第二に、中国は以前から日本に対して警戒的な姿勢を取ってきました。
もしアメリカがこの地域から後退すれば、中国が日本に対して海上封鎖を行なう可能性も十分考えられます。
中国は圧倒的な造船能力を持っていますから。
つまり、この地域には歴史的・地政学的・経済的要因が数多く存在し、アメリカはそれらを自国に有利な形で利用することができるのです。
ですから、日本と中国が対立を避けるのは難しいように思います。
私は中国に住んでいますが、この半年ほどで対日強硬論は大幅に強まっています。
特に高市首相が「台湾は日本の核心的な戦略的利益だ」と発言して以降、その傾向が顕著になりました。
昨年までは何百万人もの中国人観光客が日本を訪れていましたが、今ではその数は大幅に減っています。
さらに、中国では日本の航空会社に対して自国領空を閉鎖する可能性まで議論されています。
もしそうなれば、これは重大なエスカレーションとなります。
ですから残念ながら、アメリカが覇権的な存在であったとしても、世界の多くの国々は、自らの地域紛争への対応に追われており、アメリカの問題そのものに大きな関心を向ける余裕がないのです。
グレン・ディーセン：それは、私が冒頭で述べた「国際的な勢力分布の急速な変化」という話にも関係しています。
もし勢力移行がもっと長い時間をかけて進めば、各国には新しい現実へ適応する時間があります。
しかし、日本のような国が、長年依存してきたアメリカから急速に距離を置くことは非常に難しいでしょう。
それはヨーロッパも同じです。
80年以上にわたり、安全保障をアメリカへ依存し、外交政策までも事実上アメリカに委ねてきました。
ですから、日本と中国の間で再び緊張が高まるという指摘は重要だと思います。
では、台湾についてはどうでしょうか。
現在、アメリカにとって唯一と言ってよい本格的な競争相手は中国です。
そしてアメリカはイラン戦争についても、「中国への石油輸出を止めることができれば、それだけで勝利だ」という論理を繰り返しています。
そのような状況で、現在の台湾の地位は今後も維持できるのでしょうか。
先ほど申し上げたように、中国としては、もし軍事衝突が避けられないのであれば、より強くなってから戦う方が有利でしょう。
一方、アメリカは39兆ドルもの国家債務を抱えています。
しかも、中国は日に日に力を付けています。
そう考えれば、アメリカにとっては衝突するなら今日の方が有利です。
あるいは、アメリカは、少なくとも台湾問題を利用して、「一つの中国」政策や台湾の主権を徐々に侵食していこうとするでしょう。
言い間違えました。
台湾の主権ではなく、中国の主権と「一つの中国」政策を侵食していこうとするでしょう。
つまり、現状維持は、もはや長続きしそうにありません。
台湾は、冷戦期の二極体制でも、その後の一極体制でも、中国を封じ込める上で極めて重要な役割を果たしてきました。
しかし、今後はどうなっていくとお考えでしょうか。
台湾は今後数年間で、新たな火種になると思われますか。
ジャン・シュエチン：そうですね。
トランプ大統領は5月中旬に数日間、中国を訪問しました。
西側の報道では、この訪問は成果に乏しく、トランプ氏が習近平国家主席に迎合しただけだったという評価が多く見られました。
しかし、中国での受け止め方はまったく異なります。
中国メディアや中国の専門家たちは、この訪問は米中関係における大きな突破口であり、歴史的な転換点だったと考えています。
つまり、米中貿易戦争は、おそらく今年中にも終結へ向かう可能性があるということです。
私は現在、水面下で「包括的な政治取引（グランド・バーゲン）」が進められていると考えています。
もちろん、細部はまだ交渉中です。
では、その内容がどのようなものになり得るか説明しましょう。
アメリカが最も関心を持っているのは、中国の金融市場へのアクセスです。
その理由は、中国人が所得の約40％を貯蓄しているからです。
中国は世界で最も貯蓄率が高い国です。
そして、Visaやブラックロック、ブラックストーンのようなアメリカ企業が望んでいるのは、その膨大な家計貯蓄を金融商品へ取り込み、中国人にアメリカの債務へ投資させることです。
つまり、アメリカの金融システムを維持するために利用したいのです。
実は、これは25年前、中国がWTOへ加盟する際にも条件の一つとなっていました。
私は最終的に、中国は金融市場の開放に応じると思います。
ただし、人民元の完全自由化までは行なわないでしょう。
その代わり、中国国民がステーブルコインを購入できるようにするかもしれません。
それは実質的にアメリカ国債へ資金を流す裏口となります。
その見返りとして、アメリカは「台湾独立に反対する」と正式に表明するのではないでしょうか。
これは中国が長年にわたって政治的に求め続けてきたことです。
実際、訪中後、トランプ氏は「台湾はそれほど大きな問題ではない。自分はあまり気にしていない」と述べています。
また、台湾向け140億ドル規模の武器供与も停止、あるいは保留しています。
これは非常に大きな出来事です。
さらに、トランプ氏は台湾の半導体産業をアメリカ国内へ移転させたいとも言われています。
台湾最大の半導体企業TSMCは、すでにアリゾナ州へ工場を建設しています。
つまり、アメリカは、中国の金融市場へアクセスできるのであれば、台湾を犠牲にすることもいとわないということです。
また、習近平国家主席は9月にアメリカを訪問すると表明しています。
その際、中国がアメリカの製造業へ1兆ドル規模の投資を発表するという噂もあります。
つまり、中国の主要なEV（電気自動車）メーカーの一部がアメリカへ進出し、現地工場を建設する可能性があるということです。
ですから、私は「包括的な政治取引」が進んでいると考えています。
そして、その重要な条件の一つが台湾問題の決着です。
実際に台湾の人々と話してみれば分かりますが、彼らは独立そのものにはあまり関心がありません。
世界中の多くの人々と同じように、平和で安全で普通の暮らしを望んでいるだけです。
もし中国との統一によってそれが実現するのであれば、多くの人はそれほど気にしないでしょう。
ですから私は、アメリカも中国も、台湾問題については平和的な解決を望んでいると考えています。
しかし、ここには一つ問題があります。
その問題とは、日本です。
もし台湾が中国と統一されれば、中国は太平洋へ直接アクセスできるようになります。
第一列島線は事実上機能しなくなり、中国は本格的な外洋海軍を保有できるようになります。
これは、日本の国益に対する直接的な脅威です。
なぜなら、日本は本質的に海洋国家だからです。
日本は食料や資源など、多くを海外からの輸入に依存しています。
もし中国が強力な外洋海軍を築けば、日本を海上封鎖することも可能になります。
したがって、日本が台湾と中国の統一を容認することは、実際にはあり得ません。
これが問題なのです。
ですから、そのような統一が実現する可能性は、ほぼゼロだと思います。
つまり、トランプ氏が台湾独立に反対する姿勢を示したことの本当の意味は、台湾問題をアメリカから日本へ移すことなのです。
そして、アメリカの立場からすれば、それは極めて戦略的で有利な判断だと思います。
ですから私は、台湾が最大の火種になるとは考えていません。
本当の火種は北朝鮮だと思います。
現在のような地政学的混乱の中で、北朝鮮は日本や韓国に対して容易に圧力をかけることができます。
あまり知られていませんが、ソウルは北朝鮮の通常砲兵の射程内にあります。
つまり、北朝鮮は国境沿いに砲兵部隊を展開し、ソウルを威嚇するだけでよいのです。
理論上は、一日程度でソウルを壊滅的な状態にすることも可能です。
しかも、韓国の人口の大半はソウル首都圏に集中しています。
したがって、私は次の火種は台湾ではなく、北朝鮮になると考えています。
グレン・ディーセン：興味深いですね。
もし「包括的な政治取引」が単に現状維持へ戻るだけの話であれば、私は中国は受け入れないと思います。
というのも、それではアメリカが他の問題を片付けるまで対立を先送りするだけに見えるからです。
しかし、もし本当に台湾の統一、つまり現在の状況を終わらせることが含まれるのであれば、それはまったく違う話になります。
そうであれば、中国は戦争の最大の原因となり得る問題を取り除くために、かなり大きな譲歩を行なう可能性もあるでしょう。
もしそれが実現できるのであれば、非常に興味深いことです。
また、アメリカ国内でも、30年以上にわたる覇権の時代を経験してきた人々にとっては受け入れ難い話かもしれませんが、本当にアメリカは台湾を守れるのかという疑問を抱く人が増え始めています。
もし中国との軍事衝突が起きた場合、本当に台湾を防衛できるのかという問題です。
最後にもう一つ伺いたいことがあります。
西側諸国で進んでいる、いわば「正統性の危機」についてはどう評価されていますか。
先ほど、ヨーロッパの政治家は指導者というより官僚になっているとおっしゃいました。
しかし、これはヨーロッパだけではなく、政治的西側全体に共通する現象のようにも見えます。
つまり、国家という枠組みから遊離した政治エリートが増え、彼らは官僚のように振る舞い、国家利益そのものにはあまり関心を持っていません。
外交官も、特にロシアとの関係では、外交そのものを信じなくなっているように見えます。
例えばEUの外交安全保障上級代表は、「ロシアと話し合う必要はない」とまで述べています。
また、メディアでは、ジャーナリストが報道機関ではなく情報戦の兵士のように振る舞っています。
そして、おっしゃったように、「ウクライナは勝っている」「イランは敗北した」という物語を作り続け、それに異議を唱える人は、中傷され、検閲され、排除される傾向があります。
こうした制度全体の機能不全は、しばらくの間は維持できるかもしれません。
しかし長期的には、社会全体の信頼を失わせ、制度そのものを内部から劣化させていきます。
あなたは、これをどのように説明しますか。
そして、この状況は今後どこへ向かうのでしょうか。
どこかの時点で修正が起きるはずです。
そうでなければ、西側社会は崖から転落してしまうでしょう。
実際、アメリカでもヨーロッパでも、世論調査を見ると政府への信頼は年々低下しています。
政治家への信頼は最下位レベルです。
メディアへの信頼もほとんど失われています。
この状態が永遠に続くことはありません。
私たちは内部から腐敗していくことになります。
あなたは、この状況はやがて修正へ向かうと思いますか。
それとも、本当に崖から転落してしまうのでしょうか。
ジャン・シュエチン：私は、崖から転落していくと思います。
このようなことを申し上げるのは残念ですが、私たちが生きている間に、西側の没落を目撃することになると思います。
歴史を読めば、例えばオズワルド・シュペングラーの著作や、仏教、ヒンドゥー教、ユダヤ教、キリスト教、正教会など、さまざまな宗教の終末論を見ても、社会が衰退するときには共通した兆候が現れると語られています。
そして現在の西側には、その兆候がほぼすべて現れているのです。
第一の兆候は人口危機です。
人口は急速に高齢化し、若者は子どもを持とうとしません。
その結果、どうするか。
移民を受け入れるのです。
すると、その移民たちは地域社会との文化的摩擦を引き起こします。
まさに現在、西側で起きていることです。
ベビーブーマー世代はなかなか世代交代せず、社会資源を大量に保有し、政治権力も握っています。
一方、若者は経済活動に積極的に参加せず、子どもも持とうとしません。
そして合法的にはH-1Bビザ制度を通じて、あるいは不法移民として、何百万人もの移民が流入しています。
それによって社会全体に深刻な分断が生じています。
残念ながら、これは衰退する社会の典型的な兆候なのです。
これが第一の兆候、人口危機です。
第二の兆候は金融化です。
つまり、社会はもはや何も生産せず、投機や金融ゲームばかり行なうようになります。
若者は重い借金を背負います。
例えば現在のアメリカでは、学生ローンを抱え、一生返済できない若者が数多くいます。
学生ローンは自己破産しても免除されません。
クレジットカード債務も同様です。
アメリカ人の約半数は、500ドル程度の緊急支出さえ用意できません。
これが第二の兆候、金融化です。
第三の兆候は道徳の退廃です。
西側社会では、もはや善悪の感覚そのものが失われています。
利益だけが基準になっています。
規則に従うことだけが重視されています。
人々は、自分自身の常識で判断することさえ許されなくなっています。
巨大な独裁的状況が進行しているのです。
今日ちょうど読みましたが、アメリカ人のジェンク・ウイグル氏とハサン・パイカー氏が、「公共の平穏に対する脅威」という理由でイギリスへの入国を拒否されました。
「公共の平穏に対する脅威」とは、一体どういう意味なのでしょうか。
今では、自分の考えを自由に語ることさえ許されなくなっています。
これもまた道徳的退廃の一部です。
人々が率直な対話さえできなくなっているのです。
さらにもう一つの兆候があります。
それは、「悪」が世界で成功するようになることです。
悪質であればあるほど、より大きな力を持つようになります。
例えばピーター・ティール氏やジェフ・ベゾス氏のような人々を考えてみてください。
彼らが無能だと言いたいわけではありませんが、政治システムを取り込むことによって、何十億ドルもの莫大な富を築いています。
私は、「億万長者（ビリオネア）」という存在そのものが、すでに異常なことだと思っています。
歴史上、これほど多くのビリオネアが存在した時代はかつてありませんでした。
例えばアメリカでは、わずか10人の億万長者が、人口の下位50％全体と同じだけの資産を保有しています。
これは本当に驚くべきことです。
また、アメリカでは一人のヘッジファンド運用者が1年間で稼ぐ金額が、全米の幼稚園教諭全員の年間所得を合わせた額を上回るとも言われています。
私は、この状況は本当に絶望的だと思っています。
人々にどう説明すればよいのか分かりませんが、人類の何千年にも及ぶ歴史を振り返れば、これは極めて典型的な循環なのです。
社会というものは時間の経過とともに衰退します。
そして現在、私たちはその衰退を示す極めて顕著な兆候を目の当たりにしています。
残念ながら、現時点では人々にできることはほとんどありません。
グレン・ディーセン：ええ、最も奇妙なのは、先ほどお話しされた富の集中や金融化についてです。
経済の金融化が進む中で、これほど極端に富が一部へ集中する社会構造が持続可能ではないことは、本来なら常識のはずです。
皮肉なのは、このような状況を批判すると、現状を擁護する人々はしばしば自由主義経済学者たち――例えばアダム・スミスやデヴィッド・リカード、ジョン・スチュアート・ミルら――の名前を持ち出して正当化しようとすることです。
しかし問題は、彼ら自身はまったく逆のことを主張していたという点です。
彼らの著作を読めば分かります。
特にリカードは、技術革新によって資本は資本家の手へますます集中し、労働者から離れていき、その結果、社会不安が生じる可能性を認識していました。
これはカール・マルクスの議論ではありません。
当時の経済学者たちにとって、ごく当たり前の認識だったのです。
彼らはレントシーキング（生産活動ではなく制度を利用して利益を得る行為）の問題も理解していました。
だからこそ、ジョン・スチュアート・ミルも、アダム・スミスも、デヴィッド・リカードも、金融エリートによるレントシーキングを称賛したことはありません。
ところが現在では、彼らの名前が、まさに彼ら自身が警告していた現象を正当化するために利用されています。
その意味でも、社会全体に退廃が広がっているように感じます。
ジャン・シュエチン：その通りです。
しかし忘れてはならないのは、人類史の大部分において、多くの社会では高利貸し（利息を取る貸付、いわゆる「ウスラ」）が法律で禁じられていたということです。
そうしていたのには、それなりの理由があったのです。
グレン・ディーセン：最後に、移民問題について一言だけ。
これはヨーロッパだけでなく、アメリカでも非常に未成熟な議論になっていると思います。
現在の議論は、「移民受け入れに賛成する人」と「人種差別主義者」という二項対立に単純化されています。
つまり、「反人種差別」か「人種差別」か、そのどちらかという形でしか語られません。
しかし、本来は国際的な勢力分布の変化とも関係する問題です。
人口構成が急速に変化し、その変化へ社会が適応する時間がなければ、文化はどうなるのか。
その点はほとんど議論されません。
しかも、「文化」という言葉も、ほとんど意味のないスローガンのように使われています。
しかし実際には、文化とは社会を結び付ける接着剤のようなものです。
私たち全員が共有している価値観であり、前の世代と私たちを結び付け、さらに次の世代へ受け継がれていくものです。
世代から世代へ受け継ぐ価値のあるもの、それが共同体全体の意識を形づくっています。
もし文化が急激に変化すれば、社会そのものに大きな混乱が生じます。
つまり、文化には人間社会における重要な機能があります。
しかし、そのことはほとんど議論されません。
議論は、「移民が嫌いなのか」「移民が好きなのか」というレベルで終わってしまっています。
実に――
ジャン・シュエチン：愚かな話ですよね。しかも、多くの人が議論しないことがあります。
合法的な移民の多くは、実質的には人身売買に近いということです。
例えばアメリカのH-1Bビザ制度を見てください。
大量のインド人が受け入れられています。
彼らの多くは、その制度へ参加するために高額な賄賂を支払っています。
そして制度に入った後は、そのシステムの奴隷になります。
会社が気に入らなければ、強制的にインドへ送り返されてしまうからです。
つまり、それは人身売買なのです。
私が言いたいのは、文字どおりそういうことなのです。
グレン・ディーセン：さて、もう時間になってしまいました。
本日もお時間をいただき、ありがとうございました。視聴者の皆さんに代わっても感謝申し上げます。
最後に、皆さんはどこであなたの活動を見ることができますか。
ジャン・シュエチン：YouTubeで活動しています。
チャンネル名は「Predictive History」です。
また、Substackでも地政学分析についてより詳しく執筆しています。
「predictivehistory.substack.com」です。
グレン・ディーセン：素晴らしいですね。概要欄にリンクを掲載しておきます。
本日は改めてありがとうございました。
ジャン・シュエチン：ありがとうございました。