「嘘の帝国」と世界秩序の転換――アレックス・クレイナーが語る西側の危機と戦争の論理
全体の要約：
この対談でアレックス・クレイナーは、現在世界で起きているイラン、ロシア、中国を巡る対立や、西側諸国の国内問題は、すべて「西側植民地主義的統治システム」と、それに従わない国家・勢力との対立という一つの構図の中で理解すべきだと主張する。
彼は、イギリスなどで問題となっている集団性的暴行事件、移民問題、メディアや行政機構への浸透、NGOの影響力などを「国内戦線」、イランやロシアへの軍事・外交圧力を「対外戦線」と位置づけ、いずれも同じ統治構造の表れであると論じる。
また、西側諸国では経済の基盤が崩れつつあり、今後は高インフレを伴うスタグフレーション型の危機が避けられないと予測する。その結果として社会不安が高まり、支配層は国民の不満を外部の敵へ向けるため、ロシアとの軍事衝突を誘発しようとしているとの見方を示す。
ロシア・ウクライナ戦争については、NATOの東方拡大によって予測可能な形で発生した紛争であり、西側諸国は和平の機会を意図的に妨げてきたと主張する。また、西側政府や主要メディアは、事実よりも政治的な物語を優先し、「嘘の帝国」を形成していると批判する。
イランについては、米国などが今後も制裁や破壊工作、政権転覆工作を継続すると予想する一方、中国やロシア、BRICS諸国による経済支援が続けば、イラン政府は存続できる可能性が高いと分析する。
最後にクレイナーは、西側社会では体制の上層部が戦争志向の人材によって構成されている一方、一般市民は徐々に現状を理解し始めていると述べる。そして、ウクライナで起きたような強制的な動員がヨーロッパや将来的には中国との対立にも拡大する可能性を警戒し、市民がそれに抵抗することが平和を維持する上で重要だと締めくくっている。
Alex Krainer: The Decline of the West & War Against Russia
全文和訳：
グレン・ディーセン：ようこそ。また番組にお越しいただきました。本日は、著述家であり、市場アナリスト、そして元ヘッジファンド・マネージャーでもあるアレックス・クレイナー氏をお迎えしています。現在世界で起きている政治・経済の変化について、ご見解を伺いたいと思います。本日はご出演ありがとうございます。
アレックス・クレイナー：グレン、いつもお招きいただきありがとうございます。こうしてまた出演できて嬉しく思います。
グレン・ディーセン：さて、今日あらためて思ったのですが、世界ではあまりにも多くの出来事が猛烈なスピードで起きているため、日々のニュースにばかり気を取られてしまいがちです。
例えば、アメリカとイランの覚書(MOU)が成立しましたが、私はこれを米国にとって屈辱的な敗北だったと考えています。これはアメリカの歴史の中でもかなり大きな転換点であり、これまであまり例のない出来事ではないでしょうか。中東地域だけでなく、世界全体にも大きな影響を及ぼす可能性があります。
また、NATOがロシア領内への攻撃にますます直接的に関与するようになっています。私の見方では、それに対するロシアの対応がそう遠くない将来に現れ、その結果は予測も制御も困難なものになるのではないかと思います。
総じて言えば、世界秩序の転換は今や極めて明白です。冷戦後の時代、あるいは自由民主主義を旗印としたアメリカ主導の覇権時代は、明らかに終わりを迎えています。
そして、こうした紛争は他にも数多くあります。
そこでお聞きしたいのですが、イランとの戦争、ロシアとの戦争、中国に対する経済戦争――これらはどのようにつながっているとお考えでしょうか。
それぞれは別々の戦場ではありますが、同時に非常に深く結びついているようにも見えます。
少し大きすぎる質問かもしれませんが。
アレックス・クレイナー：いえ、とても重要な質問です。
同じことを繰り返すようで恐縮ですが、私は世界各地で起きているこれらすべての紛争を、二つの統治システムの衝突として捉えるべきだと考えています。
これこそが本質であり、アメリカとイスラエルによるイランとの戦争、ウクライナとロシアの戦争、さらにヨーロッパ諸国、イギリス、アメリカ、カナダ、オーストラリアなどで起きている国内の混乱までもが、実は同じ対立の一部である理由です。
この二つの統治システムとは、基本的には西側の植民地主義的帝国とその統治構造と、それに対抗するその他すべての勢力です。
そして、この対立が進めば進むほど、あなたがおっしゃったような相互のつながりが、私たちがこれまで考えていた以上にはるかに深いことが明らかになってきています。
例えば、3日前にはルパート・ロウがイギリスにおける集団性的暴行事件についての調査報告を公表しました。この問題は何十年も続いてきたにもかかわらず、ほとんど忘れ去られた話題になっていました。
ところが実際には、イギリスの統治機構全体――現場の警察、福祉機関、国民保健サービス(NHS)、地方自治体、各省庁、メディア、さらには首相官邸や王室に至るまで――実質的にすべてが、この隠蔽に加担していたことが明らかになっています。
今回の報告書によって明るみに出たのは、おそらくイギリス史上、自国民に対して行なわれた最大級の犯罪と言っても過言ではありません。
それにもかかわらず、主要メディアは何も報じませんでした。完全に黙殺しています。王室も、すでに3日が経っていますが、一言も発していません。完全な沈黙です。
私は、この沈黙こそが、今となってはどんな言葉よりも雄弁に物語っていると思います。
本当に国民を代表し、国民を守ろうという姿勢があるのであれば、当然ながら強い怒りを示しているはずです。しかし、一切声を上げていません。
その一方で、同じチャールズ国王は、ほんの数週間前にはアメリカ議会の上下両院合同会議で演説し、第三次世界大戦を呼びかけるような発言をしていました。また、その政府は15万機のドローンをウクライナへ送ることを決定し、それらがロシアへの攻撃に使用されることも、ほとんど隠そうとすらしていません。
もちろん、イギリスだけを取り上げるべきではないでしょう。とはいえ、彼らは――もし『指輪物語』の比喩を使うなら――西側植民地主義帝国全体における「モルドール」のような存在かもしれません。
しかし、この腐敗は西側世界全体、特に西欧社会の広い範囲に広がっています。
一見すると、この集団性的暴行事件はイラン戦争やMOUとは何の関係もないように思えるかもしれません。しかし、実際にはすべてがつながっています。
イギリスで起きているこの集団性的暴行の問題は、フランス、ベルギー、ドイツ、スウェーデン、ノルウェー、アイスランド、アイルランドでも同じように見られます。
そして、その現象はほとんど同一です。
移民グループによる性的暴行が、まるで工業的規模とも言えるほど組織的に行なわれています。
さらに、それに対する政府の対応も全く同じです。
この問題を指摘する者を「ヘイトクライム（憎悪犯罪）」だと非難し、その「ヘイトクライム」を取り締まるという名目で、ますます厳格で抑圧的な措置を取るようになっています。
被害者を処罰し、加害者には極めて寛大な対応を取り、彼らを保護し、匿名性まで与える――そうしたことが延々と繰り返されています。
そして非常に奇妙なのは、これが一国だけ、一つの政権だけで起きている現象ではないということです。
もしイギリスだけで起きているのであれば、「英国では何かが大きく狂ってしまった」と説明できるかもしれません。
しかし実際には、同じ統治システムが各国へそのままコピー＆ペーストされたかのように存在し、まったく同じ反応を示しているのです。
実際、あらゆる重要な問題について、これらの政府はほとんど完全に同じ立場を取っています。
新型コロナのパンデミックでは、すべての政府が足並みをそろえ、国民に従うよう強制しました。
ロシアとウクライナの戦争が始まった時も、同じ反応で、同じ側に立ちました。
ガザ、ヨルダン川西岸、レバノンで起きている大量虐殺についても、まったく同じ姿勢を示しています。
国内の組織犯罪への対応も同じです。
アメリカとイランの戦争に対する反応も同じです。
しかし今、その仕組み全体が少しずつほころび始めているのが見えてきています。
とはいえ、西側世界を、そして西側の統治システムをこの方向へ押し進めている勢力は、決して諦めることはありません。
彼らは決して手を緩めることなく、イラン、ロシア、中国、ベネズエラ、キューバ、さらには南米諸国にまで支配を広げようとし続けるでしょう。
これはトランプ個人の問題ではありません。特定の政権の問題ですらありません。キーア・スターマーだけの問題でもないのです。
集団性的暴行事件は、今回明らかになったように、1950年代から続いていました。
ロシアを破壊したいという尽きることのない欲望は、おそらく何世紀も前にさかのぼります。
そして、アメリカ合衆国そのものを破壊したいという願望も、事実上、アメリカ共和国の建国当初にまでさかのぼるものなのです。
そして、これらすべての対立には、国内で現れる側面と国外で現れる側面があります。
私は、集団性的暴行事件や組織犯罪、さらにNGOの活動、メディア支配、政府機構への浸透や取り込みといったものが、この対立における国内的な要素だと考えています。一方、植民地主義的な戦争は、この闘争の対外的な要素です。
しかし、闘争そのものは常に同じであり、常に二つの統治システムの対立なのです。
先ほど、もう一方の統治システムについては触れませんでした。というのも、それが何であるかは重要ではないからです。
重要なのは、「従わない者」「服従しない者」すべてがその対象になるということです。
そして究極の目標は、「一つの世界秩序」、あるいは「ルールに基づく国際秩序」、あるいは「パックス・ジュダイカ（ユダヤによる平和）」でも「パックス・アメリカーナ」でも、呼び方は何であれ、単一の世界秩序を築くことです。
誰もが服従しなければならない。
誰もが従わなければならない。
誰もが命令に従わなければならない。
そして従わない者は、社会的に排除され、人格を抹殺され、時には物理的に暗殺され、制裁を受け、共同体から締め出され、悪魔化され、あるいは軍事攻撃の対象となります。
私は、この対立の論理は現在、もはや一方が最終的に敗北するまで止まらない段階に達していると考えています。
なぜなら、彼らは決して手を緩めないからです。
イランを見れば分かります。
イランは何十年もの間、照準を合わせられ続けています。彼らは何度でも攻撃を試みます。
そして、「今回はうまくいかなかったから、イランとは平和を築こう。彼らが35兆ドル相当の天然資源を活用し、自分たちの望む形で経済や社会を発展させたいのであれば、それを尊重しよう」と言うような局面は決して訪れません。
そんなことは一度もありません。
1987年にはロナルド・レーガン政権がリビアを爆撃しました。
カダフィは生き延びました。
カダフィ政権も存続しました。
では、西側はリビア破壊を諦めたのでしょうか。
いいえ、諦めませんでした。
最終的には、彼らはリビアを破壊したのです。
シリアのアサド政権も同様です。
代理勢力を使った攻撃、破壊工作、暗殺未遂、政府内部への浸透など、何十年にもわたる様々な攻撃に耐えてきました。
しかし最終的には、2025年初頭に打倒されました。
イランも同じです。
ロシアも同じです。
西側植民地主義帝国に従わないあらゆる国家が同じ運命をたどることになります。
そして中国も、自分たちが最終的には標的リストに入っていることを理解しています。
つまり、世界にはこの闘いを最後まで続ける以外の選択肢はないのです。
トランプ自身は、もう十分だと思っているかもしれません。
実際、おそらく彼はもう十分だと思っているでしょう。
私は、彼らがトランプを再びイランとの戦争へと押し出すことは難しいだろうと思います。
もっとも、現在では、「トランプがこの屈辱的なMOUを受け入れたのは、ミンスク合意と同じように時間稼ぎをするためであり、次の攻勢に備えているからだ」という情報も流れています。
それも十分あり得る話です。
しかし、それを実行するのはおそらくトランプではないでしょう。
別の誰かです。
というのも、この統治システムの継続性は、どの政権よりも長く続くものだからです。
つまり、一つの政権を超えて存続する仕組みなのです。
ですから現時点では、限定的ながら楽観できる理由はあります。
しかし、この対立そのものが終わることはありません。
グレン・ディーセン：ええ、その点については私も同意します。
確かに、この状況はかなり以前から続いています。
しかし1990年代、そしてその後しばらくの間は、自由主義的覇権体制は非常に安定しているように見えました。
つまり、異論を許さないほど安定した権力集中が存在していたのです。
また、自由民主主義の――価値観そのものというよりは、そのスローガンと言うべきでしょうが――そうした理念もほとんど疑問視されていませんでした。
それらは覇権国に正統性を与えるものとして広く受け入れられていました。
基本的な考え方は、「西側集団（コレクティブ・ウェスト）は世界を支配しているが、それは全人類の利益のためである」というものでした。
この考え方は、西側諸国だけでなく、西側以外の国々でもかなり受け入れられていました。
しかし現在見られるのは、あなたがおっしゃったような国内の混乱です。
私はこれが対外戦争と同じくらい重要な要素だと思います。
というのも、この状況があとどれほど続けられるのか疑問だからです。
あなたがおっしゃるように、こうした国益を完全に無視するような政策は持続可能ではありません。
現在進行している経済危機も、一時的な景気後退ではありません。
経済の基礎そのものが崩れ始めています。
脱工業化が進み、金融危機が進行し、ドルやその他の通貨もいずれ機能不全に陥る可能性があります。
かつて「航行の自由」が重視されていた世界は、今では海賊行為のような行為さえ平然と容認する世界へと変わっています。
それに対して政治家もメディアもほとんど異議を唱えません。
外交政策も非常に狂信的になっています。
すべてが「善」と「悪」の戦いとされ、新たな「ヒトラー」と戦っているという物語が繰り返されます。
私たちは恒久戦争の状態を当然のように受け入れています。
シリアではISISを受け入れることさえ問題視されません。
過激派が民間人を虐殺していても、それを非難したり、逆に正当化しようとしたりします。
ファシストを受け入れることもあります。
ヒトラーを肯定するような発言を公然と行なったり、ファシズムの象徴を身につけたりする人々がいても、最初の反応は彼らを弁護することです。
そして、あなたが言われたように、イギリス王室ですら何気なく第三次世界大戦を呼びかけるような発言をしています。
核戦争への恐怖も、もはや存在しないかのようです。
そうした懸念は、「核による脅迫に屈している」と片付けられます。
大量虐殺を支援し、あるいはそれに加担しても、大きな問題とは見なされません。
メディアへの信頼は崩壊しつつあります。
政府の正統性もまた失われつつあります。
例えばドイツではメルツ首相の支持率は15％まで落ち込み、マクロンやスターマーも同じような下降線をたどっています。
そしてヨーロッパ全体を見ても、状況は決して良くありません。
あなたがおっしゃったように、反対勢力は犯罪者扱いされています。
特にドイツでは、最大政党であるAfD（ドイツのための選択肢）に対し、「過激派組織」というレッテルが貼られました。
ルーマニアでは、選挙結果そのものが取り消されました。
法の支配についても同じです。
今や政府は自国民に制裁を科しています。
反体制派は徹底的に弾圧されます。
息苦しいほど圧倒的なプロパガンダも止まる気配がありません。
要するに、長い話を短くまとめれば、崩壊しているのは覇権だけではありません。
その正統性そのものが失われつつあり、社会の内部で何か大きな変化が起きています。
そこでお聞きしたいのですが、この体制の持続可能性をどのように評価されていますか。
あなたは経済の専門家でもあります。
今後、最初に破綻するのは何だとお考えでしょうか。
経済的な持続可能性でしょうか。
それとも政治体制でしょうか。
つまり、この仕組みそのものが維持できなくなるのでしょうか。
あるいは、最終的には軍事的な敗北という形で決着がつくのでしょうか。
アレックス・クレイナー：経済の崩壊はやって来ます。それは数学的に避けられないことです。
しかし、それは1929年のアメリカや1930年代の世界恐慌のような形ではありません。
むしろ、加速するインフレを伴うスタグフレーション型の景気後退という形になるでしょう。
つまり、お金の価値はますます失われていきます。
その結果、西側世界全体で、いや、おそらく世界全体で生活費危機がさらに深刻化することになります。
そして、それは社会的な暴動や反乱へとつながっていくでしょう。
その先に何が起きるかは分かりません。
なぜなら、私たちはこれまでこのような状況を経験したことがないからです。
昔は、支配層がメディアを独占していました。
そのため、彼らは比較的容易に情報の流れをコントロールし、世論を形成することができました。
しかし現在は違います。
インターネットがあり、SNSがあり、このような対談やポッドキャストがあります。
さらに、多くの人々が非常に質の高い情報を発信しており、それが世論を動かしています。
そして、それを見た人々が、今私たちが直面している危機のあらゆる側面について自ら調査を始めています。
その一方で、権力者たちは、この国民の怒りを外部の敵へ向けようと必死になっていることが分かります。
例えば、ルパート・ロウの調査報告書が公表される前日、イギリスの特殊部隊SASがイギリス海峡でロシアのタンカーに乗り込みました。
これは完全に違法でした。
国際法であれ、海洋法であれ、国連条約であれ、いかなる法体系にも照らして正当化できるものではありません。
あれは紛れもない海賊行為でした。
彼らはその船をイギリス領海まで曳航し、その後で「イギリスには管轄権がある」と主張したのです。
これはロシアに対する極めて明白な挑発でした。
その後、ロシアはフリゲート艦をイギリス海峡へ派遣しました。
すると今度は、小型高速艇がそのフリゲート艦へ突っ込むような動きを見せました。
もしあなたがその艦のロシア人乗組員や艦長だったなら、「これは体当たりして爆発する無人艇だ」と考えるしかなかったでしょう。
幸いにも、ロシア側はまず照明弾を発射し、その後に警告射撃を行ない、最終的にその小型艇は進路を変えたため、大きな事件には至りませんでした。
しかし今、イギリス――もちろんロジャー・ウォーターズやジェレミー・クラークソンのような一般のイギリス人ではありません。私が言っているのは政府の中枢にいる人々のことですが――彼らは本格的な戦争を起こしたいという強い願望を抱いています。
国民の不満を、明らかにロシアという外部の敵へ向けさせようとしているのです。
そして、イギリス海峡では大事に至らなかったため、今度はウクライナに史上最大規模のモスクワへのドローン攻撃を実行させました。
モスクワ市民は、その翌朝――いや、昨日の朝でしたが――まるで世界の終末のような光景の中で目を覚ましました。
モスクワは、第二次世界大戦中の連合軍による大規模な焼夷弾空襲を受けた都市のような姿になっていたのです。
つまり、戦争を意図的に引き起こそうとする明白な試みが行なわれているのです。
なぜなら、それが国内危機から国民の目をそらす最も効果的な方法だからです。
通貨が崩壊し、店の棚から食料が消え、薬局に薬がなくなり、人々が医師の診察すら受けられなくなったとき――そのすべてをロシアのせいにすればいい。
そして愛国心を煽り立て、若者たちを国内で革命を起こさせる代わりに、東部戦線へ送り込み、大量虐殺の場へ向かわせるのです。
これは第一次世界大戦でも行なわれました。
私は、それは意図的だったと確信しています。
第一次世界大戦の将軍たちは無能だったというのは、今では一種の決まり文句になっています。
「時代の変化を理解せず、敵には機関銃があることも認識できず、理由もなく兵士を何度も何度も突撃させて死なせた愚かな将軍たちだ」という話は、シットコムでも映画でも、あらゆる文化作品で繰り返されています。
しかし、誰もこう問いません。
「それは本当に無能だったのか。それとも意図的だったのか。」
ダグラス・ヘイグ元帥の生涯と行動を詳しく調べると、それがほぼ間違いなく意図的だったことが分かります。
彼は自分が何をしているのか十分理解していました。
そして彼自身の指揮によって、最大で200万人ものイギリス兵――徴兵年齢の男性たち――が命を落としました。
彼らを国内で政府に疑問を投げかけ始める前に、海外の戦場で始末する方が都合が良かったのです。
「なぜ私たちの娘や女性たちが性的暴行を受けているのに、誰も何もしないのか。」
「なぜ警察までその犯罪に関与しているのか。」
「なぜ新聞はそれを隠蔽しているのか。」
「なぜメディアは黙っているのか。」
「なぜ王室は……。」
こうした疑問を国民が口にし始めれば、統治システムの正統性は崩壊します。
そして、その正統性が崩壊すれば、ほぼ避けられない形で革命か内戦へ向かうことになります。
キングス・カレッジ・ロンドンのデービッド・ベッツ教授は、この問題について数多くの著作や講演を行なっています。
彼は、内戦はもはやイギリスだけでなく、西ヨーロッパの多くの国で避けられないと述べています。
また、歴史的な前例から見て内戦に必要な条件は、すでにすべて満たされているだけでなく、大陸全体が内戦勃発へ向けて爆発寸前の状態にあるとも語っています。
約1年前、彼は「5年以内にそれは起きるだろう」と述べました。
ということは、今では残り4年以内ということになります。非常に近い将来です。
ですから、権力者たちにとっては、「自分たちがギロチン送りになる危険を冒すのか。」それとも、「何としてでもロシアとの戦争を引き起こし、社会全体を総動員し、若者たちを戦場へ送り込み、二度と帰って来ないことを期待するのか。」その二択になっているのです。
今、私たちはそういう状況にあります。
そして、その根底にあるのが経済危機です。
インフレは今後も猛烈な勢いで進み、人々は生活を維持することがますます難しくなります。
不満はさらに高まり、やがて街頭へとあふれ出すでしょう。
そしてグレン、2日前に公表された今回の調査報告書によって、もはや支配層こそが国民の敵であるという事実を否定することはできなくなりました。
これまでは、「グルーミング・ギャング（組織的性的搾取グループ）について語る者は人種差別主義者だ。性的暴行の大半は白人男性によるものだ。」と、彼らは本気でそう主張していました。
しかし今、そのダムは決壊しました。
私は、そのダムは完全に崩れ去ったと思います。
そして今や国民の怒りは一気に噴き出そうとしています。
その怒りは津波のようにイギリス全土を飲み込むでしょう。
しかも、それはイギリスだけではありません。
規模に多少の違いはあっても、同じような現象がノルウェー、スウェーデン、ベルギー、フランス、ドイツなど、多くの国々で起きています。
ですから、私たちの近い将来には、非常に深く、そして極めて大きな社会的不満が待ち受けていると考えています。
グレン・ディーセン：ただ、歴史を振り返ると興味深いことがあります。政治体制が深刻な正統性の危機に陥ると、ほとんどの場合、国民の不満が外部の敵へと向けられ、その結果として戦争が始まります。
ところが、それが現在進行形で起きていると指摘すると、たいていは陰謀論だとか、右翼の狂気だとか言って退けられます。
しかし、一歩引いて、より広い歴史的文脈の中で現在起きていることを見れば、やはり明らかです。
あなたがおっしゃったように、私もこのチャンネルでデービッド・ベッツにインタビューしました。
彼は内戦の歴史をたどり、社会内部で何が起き、どのような過程を経るのかを研究しています。
そして、「これは明らかに今ここで起きている」と言うことができます。
すると、特に政治家や既存メディアの最初の反応はいつも同じです。
「よくもそんなことを言えるな。あなたは内戦を扇動し、助長しているのだ」というものです。
当局には正統性がないと指摘すること自体が、その考えを広めているというわけです。
ですから、社会で実際に何が起きているのかを議論する余地がないというのは、本当に異常なことです。
なぜなら、あなたが言うように、もはや否定できないからです。
経済危機、正統性の危機、劣悪な統治、無謀な外交政策があります。
イランやロシアとの戦争に踏み切った理由についての嘘、そして将来的にはおそらく中国との戦争についても、すべてが暴露されています。
それにもかかわらず、その批判を認める余地がありません。
本当に狂気じみています。
ただ、あなたが触れたモスクワへの爆撃について、どのように見ていますか。これは私にもどうしても理解できない問題です。
西側諸国は毎日のように、自分たちがどれほど多くのドローンを製造しているかを自慢し、誇示しています。
攻撃目標を特定するための情報面で、どれほど支援しているかも公然と語っています。
ロシア領内のさらに奥深くへの攻撃を奨励しています。
それが彼らの目標です。
より多くの長距離攻撃を行ない、ロシアを攻撃するための兵器を大量生産すると言っているのです。
ところが、「これは一体どこへ向かっているのか。なぜこれで私たちが戦争当事者ではないと言えるのか。ロシアが西側に報復しないで済むはずがあるのか」と問うても、議論になりません。
こんなことが成り立つはずはないのです。
返ってくるのはたいてい、「ロシアは当然の報いを受けている。ウクライナから撤退すればよかったのだ」といった決まり文句だけです。
しかし、誰も本質的な問いには答えません。
つまり、なぜこれが私たちを戦争当事者にしないのか。
そして、どの段階に達すれば、ロシアにとって報復しないことが不可能になるのか。
人間の生存本能が、ほとんどゼロに近づいているように思えてなりません。
常識が全くありません。
あるのは感情的なスローガンだけで、全員が憎悪のもとに団結すべきだという話ばかりです。
どうにも理解できません。
アレックス・クレイナー：ええ。しかし私は、彼らが意図的にそうしているのだと思います。
ロシアが反応しないでいることを、可能な限り困難にしようとしているのです。
彼らはロシアに反撃してほしくて仕方がないのです。
なぜなら、国内で正統性を失いつつあるからです。
もしロシアとの戦争を始めることができれば、その戦争に勝てるかどうかは問題ではありません。
彼ら自身、勝てないことは分かっています。
しかし、「国旗のもとに団結する」という効果は得られます。
今の状況を見てください。
戦争が起きていない今、イギリス王室はどのような立場にあるでしょうか。
イギリス国内で、イギリス人の少女たちが工業的規模で性的暴行を受けていたことについて、王室には3日間、何かを言う時間がありました。
しかし、彼らは何一つ語りませんでした。
では、もし今、突然ロシアがイギリスを攻撃したらどうでしょう。
その瞬間、多くの人々が「国王と祖国のために」と叫び、戦争へ向かう覚悟を決めるでしょう。
だからこそ、支配層はこの戦争を始めたくて必死なのです。
そしてウラジーミル・プーチンは、その贈り物を彼らに与えてはならないことを理解しています。
なぜなら、それは彼らが望み得る最高のクリスマスプレゼントになるからです。
西側は今や、自分たちの関与を否定しようとすらしなくなりました。
2022年や2023年当時は、誰もが非常に慎重でした。
「こうした兵器を与えることはできない。ウクライナがそれを使ってロシア領内の奥深くを攻撃すれば、私たちも共犯と見なされ、ロシアとの戦争に巻き込まれる危険がある」などと言っていました。
例えば、F16戦闘機の供与には大きなためらいがありました。
核兵器を搭載できる航空機だからです。
そのため、各国は非常に慎重でした。
ウクライナを支持しながらも、F16の供与には強く反対する声が数多くありました。
しかし今は、いわば「台所の流し台まで全部投げ込む」段階です。
何でもありです。
彼らは事実上、自ら宣伝しています。
「われわれだ。われわれがやっている。見ろ、われわれが実行している。引き金を引いているのはウクライナ人にすぎないが、計画し、実行させているのはわれわれだ」と言っているようなものです。
イギリスのキーア・スターマーは2025年1月、ドナルド・トランプが大統領に就任する直前にウクライナを訪問しました。
そしてウクライナと100年間のパートナーシップ協定を締結しました。
その協定の一部には、ドローン戦争能力を開発するウクライナに対して、イギリスが支援を行なうことが明記されていました。
つまり、それは公にされているのです。
そして現在、イギリスはウクライナに15万機のドローンを供与すると発表しています。
実際、あなたも今朝か昨日、それについて投稿していました。
ウクライナがロシアを攻撃するために使用することは明白です。
私が誰かを銃で撃っていて、あなたがその人物を殺すために必要な弾薬や装備をすべて私のもとへ運んでいるのであれば、あなたは完全な共犯者です。
普通の人間であれば、その関与を隠そうとするでしょう。
しかし、戦争を切望し、事態の激化を望んでいるなら、隠そうとしないどころか、むしろ自ら宣伝するでしょう。
今、私たちはまさにその段階にいます。
そして、ここに問題があります。
ウラジーミル・プーチンはこの仕組みを理解しており、彼らにその贈り物を与えようとはしません。
しかし同時に、ロシア国内の政治的圧力も高まり続けています。
迫り来る雪崩を、プーチンが抑えきれなくなる可能性があります。
ロシア国内には、「彼らに教訓を与えるべきだ。ドイツに核攻撃を加えるべきだ」と主張する人が大勢います。
例えば、カラガノフがそのような提案をしています。
そして、それこそ西側が必死に望んでいることなのです。
西側は、この意味でプーチンに行動を強いることに成功するかもしれません。
なぜなら、昨日見たようなドローン攻撃が何度も何度も繰り返されれば、ロシアも何もしないでいるわけにはいかないからです。
したがって、私たちは今、極めて危険な状況にいます。
第三次世界大戦へ向かう戦争とエスカレーションは、私たち自身の指導者たちによって扇動されています。
メルツ、マクロン、スターマー、そしてマーク・カーニーも忘れてはなりません。
歴史的な前例を見れば、彼らに有利です。
自制を保つことよりも、事態をエスカレートさせる方がはるかに容易だからです。
だからこそ、私たち一般市民が抵抗しなければならないと思います。
国民が指導者たちに対して、「あなたたちがどこへ向かっているのか、私たちには分かっている。あなたたちが何をしているのか、私たちは見抜いている。大戦争の中で、私たちの男性や子どもたちを犠牲にしようとしていることも分かっている」と示さなければなりません。
そして、その後はどうするのでしょうか。
私たちの子どもや女性たちを、あなたたちが連れてきた移民のなすがままにするのでしょうか。
徴兵年齢の男性たちは、今何が起きているのかを理解しなければなりません。
そして、戦うことを拒否しなければなりません。
もちろん、それは非常に難しいことです。
ウクライナ人も戦いたかったわけではありません。
彼らは強制されたのです。
したがって、私たちの前には、革命的な時代が訪れる可能性があると考えています。
グレン・ディーセン：ええ、それは重要な指摘です。
つまり、現在の国民は、例えばロシアや中国、イラン、あるいはその他のどの国を相手にしても、戦いたいとは思っていません。
しかし、ロシアによる報復が始まれば、その空気は一変する可能性があると思います。
あなたがウクライナ人について述べたように、人々はしばしば、1991年から2014年までの間、NATOへの加盟を望んでいたウクライナ人はごく少数だったという事実を忘れています。
「安全保障上の提携相手を選べるとしたら、どこを選ぶか」と尋ねたあらゆる世論調査で、ウクライナ人はロシアを選ぶ傾向にありました。
理想を言えば、どの陣営にも属さないことを望んでいましたが、それでも全体としてはロシア寄りだったのです。
しかし、ヤヌコーヴィチを打倒し、過激派勢力を政権内に据え、その後ロシアが対応すれば、そこから状況を拡大させることができます。
ウクライナ軍を増強し、和平へ至るあらゆる道筋を確実に妨害し、徹底的に武装させる。
そうすれば、20年前には考えられなかったと私が思うような、両国間のこの大規模な戦争が現実になります。
だとすれば、なぜヨーロッパ人については同じことができないと言えるのでしょうか。
なぜヨーロッパの男性たちを戦列に並ばせ、戦わせ、死なせることができないと言えるのでしょうか。
アレックス・クレイナー：ええ、まさにそのとおりです。まったくそのとおりです。
グレン・ディーセン：ええ。では、最後にもう一つ質問したいと思います。ロシアについてではありませんが、まったく無関係というわけでもありません。
この全体の中で、イランはどのような役割を果たすと見ていますか。
アメリカが恒久的な敗北を受け入れたとは、なかなか信じがたいことです。
これは単に体勢を立て直すための時間稼ぎだと見ていますか。
それとも、イランを打ち負かすことはできないという現実を、彼らが受け入れたのでしょうか。
つまり、彼らは現実を認めつつあるのでしょうか。
このMOUをどのように評価していますか。
アレックス・クレイナー：彼らが体勢を立て直そうとすることに疑いの余地はないと思います。
ただし、それを行なうのが必ずしもトランプだとは限りません。
要するに、この動きそのものは止まらないということです。
彼らがシリアの破壊を決して諦めなかったのと同じように、リビアやイラクなどの破壊も諦めませんでした。
アフガニスタンから撤退した後でさえ、「いずれアフガニスタンへ戻らなければならない」という趣旨の発言が、支配層から数多く出ていました。
トランプでさえ、今期の比較的早い時期に、バグラム空軍基地を取り戻したいという考えを示しました。
また、撤退直後には、レオン・パネッタがテレビに出演してインタビューを受けました。番組は『60ミニッツ』か何かだったと思いますが、彼は、「いずれ、われわれはアフガニスタンへ戻らなければならない」と述べました。
ですから、彼らが体勢を立て直そうとすることに疑いの余地はありません。
それがトランプ政権下で起きるとは限りません。
しかし、社会の中に存在し、最終的に政府を取り込み、政府を銀行カルテルのために働かせ、植民地戦争に向けて社会を動員させる力、あるいは仕組みは、今も残っています。
イランに限って具体的に言えば、イランは9/11同時多発テロ以来、政権転覆の標的にされてきました。
ウェズリー・クラークによれば、9/11の直後、国防総省では5年間で7カ国を打倒する計画が話し合われていました。
それは2001年のことです。
つまり、彼らは2006年までにイランで政権交代を実現する計画を、すでに立てていたことになります。
しかし、それは実現しませんでした。
リビアでも非常に苦戦し、シリアでも苦戦しました。
それでも止まることはありませんでした。
この巨大な機構は決して止まらず、手を緩めることもなく、ついにイランへと向かったのです。
最初の戦争には敗れました。
しかし、それは彼らが再び始めないという意味ではありません。
当面の間、戦争という選択肢は棚上げされるかもしれません。
それでも、破壊工作、暗殺、政権転覆戦争、カラー革命、制裁という手段は残っています。
そのどれもなくなることはありません。
そして、イラン側も世間知らずではないと思います。
これらが自分たちに向けられることを理解しています。
しかし、最終的に勝敗を決めるのは経済の領域です。
バッシャール・アル＝アサド政権は、2015年から2019年までの戦争を生き延びました。
ロシアの支援を受け、戦争を生き延び、優位に立ち、勝利しました。
しかし、その国は経済制裁によって押しつぶされました。
経済が破壊されたのです。
そうなると、社会は外国勢力の影響に対して極めて脆弱で、浸透されやすくなります。
外国勢力は現金の詰まったバッグを持って入り込むことができます。
例えば、裁判官や警察署長、軍の将軍が月に50ドルしか持ち帰れない状況で、MI6の工作員が100ドル札の束を持って現れれば、それだけで非常に大きな影響力を持つことができます。
彼らは政府機構を内部から崩し、極度に弱体化させることができます。
そして最後には、わずかな圧力を加えるだけで体制を崩壊させられるようにするのです。
ですから、イランでは、あの超強硬派のガーリーバーフでさえ、「経済問題に注意を向けなければならない」と述べていたと思います。
幸い、現在ではこの闘争が十分に公然化し、重大な段階に達しています。
そのため、中国とロシアもこうした事情をすべて理解しており、イラン経済が息をつき、発展し、人々がまずまずの生活を送れるよう、可能な限りあらゆる方法で支援すると思います。
そうすることで、イラン政府が西側植民地主義帝国の手に落ちるのを防ごうとするでしょう。
しかし、この植民地主義帝国の利害関係者にとっても、この闘争は存亡を懸けたものです。
彼らは、世界の一部を植民地化し、その富をウォール街、ロンドンのシティ、パリにある巨大銀行へ流れる金融資金へ変え、西側諸国の政治制度を操ってこれらの戦争を戦わせること以外、何をすればよいのか知りません。
したがって、それが止まることはありません。
私は、イランが勝ち残り、イラン政府がこの危機を生き延びると楽観しています。
おそらくトランプ政権は、戦争への意欲を失ったのでしょう。
ただし、彼らは恐らく、いかなる合意についても、その履行を妨害しようとすると思います。
私が予想しているのは、例えば次のような対応です。
「もちろん、イランの復興と再開発のための3,000億ドル規模の基金については承知している。しかし、さまざまな障害や法的問題があり、制裁をそう簡単に停止することはできない」などと言うでしょう。
ですから、実現には時間がかかるという話になります。
要するに、彼らは可能な限りイランを待たせ、期待を持たせたまま引き延ばしていくでしょう。
その間も、イランとイスラエルの対立はおそらく続きます。
アメリカは、公然とでなければ秘密裏に、イスラエルを支援し続けるでしょう。
イギリスもイスラエルへの支援を続けるでしょう。
しかし、この過渡期においては、力関係はイランに有利で、イスラエルには不利なものになると考えています。
この対立の最終的な行方は、経済問題によって決まることになります。
そして、それはイランが今後も続く制裁にもかかわらず、自国経済を発展させ、国民に妥当な水準の繁栄をもたらすことができるかどうかに左右されます。
西側は一部の制裁を解除するかもしれません。
しかし、西側の司法管轄区域では、特定の国に対する制裁が一時停止されたとしても、制裁の執行を担当する機関が、そのまま制裁を実施し続けることがあります。
したがって、イランは今後も、中国や、中国人民元での支払いを受け入れる国以外へ石油を輸出することが非常に難しい状況に置かれるでしょう。
この状況は続きます。
ですから、結果の大部分は、中国、ロシア、その他のBRICS諸国がイランと貿易を行ない、イラン経済の発展を可能にできるかどうかにかかっています。
しかし、西側諸国について言えば、世界を統治するための攻撃的で植民地主義的な姿勢を今後も続けることに疑いの余地はないと思います。
彼らは再編を図り、おそらくキューバのような、より弱い標的を攻撃することで、勇気や決意を取り戻そうとするかもしれません。
したがって、これは世代をまたぐ対立になるでしょう。
それは間違いありません。
グレン・ディーセン：最後に一言だけ述べさせてください。
あなたがウェズリー・クラークについて言われたことは、非常に重要な指摘だと思いました。
彼は現在では退役していますが、アメリカ陸軍の四つ星将軍であり、NATO欧州連合軍最高司令官を務めた人物です。
つまり、まさに中枢にいた人物です。
その彼が壇上に立ち、国防総省から入手した文書には、5年間で7カ国を打倒する計画が記されていたと聴衆に語っています。
つまり、まずイラクを攻撃する。実際にそうしました。
その後、リビア、シリア、レバノン、ソマリア、スーダンを攻撃し、最後にイランを打倒するという計画です。
そして今では、アメリカが実際にそれらすべての国を標的にしたことが分かっています。
それにもかかわらず、私たちの政治・メディア支配層は何と言うでしょうか。
彼らは、これらの戦争はすべて別々であり、互いに何の関係もなかったと言います。
すべて人道上の懸念から行なわれたのだというのです。
イラクでは大量破壊兵器が理由でした。
リビアでは、人道上の懸念があったと言いました。
なぜなら、私たちの政治エリートはリビア人やシリア人の境遇に心を痛めているからだというわけです。
そして今度は、イランの哀れな少女たちを、政権全体から解放しなければならないと言っています。
すべてが公然と、目の前に示されています。
それにもかかわらず、そうした事実が支配的な物語に影響を与えることは一切ありません。
ウクライナ戦争についても同じだと思います。
CIA長官のウィリアム・バーンズは、流出した外交公電の中だけでなく、自著の中でも、後に実際に起きたことを正確に警告していました。
つまり、NATOがウクライナを自らの勢力圏へ引き込もうとすれば、予測可能な事態が起きると警告していたのです。
まず、ウクライナ人の大多数、特に東部の住民はNATO加盟を望んでいないため、内戦が起きるだろうと述べました。
そして実際に内戦が起きました。
さらに彼は、その段階に至れば、ロシアはドンバスとウクライナ東部の住民を支援するため、不本意ながら介入するだろうと指摘していました。
ロシアは介入を望んでいないが、それ以外に選択肢がないと考えるようになるだろうというのです。
これも、まさにそのとおりになりました。
こうした事実があり、さらに西側諸国の政治、軍事、情報機関の指導者たちも、その見方を広く支持していました。
では、それが支配的な物語にどのような影響を与えたでしょうか。
何の影響も与えませんでした。
誰もが同じ言葉を唱えています。
「これは完全に挑発されていない侵攻だった。プーチン氏はある日目を覚まし、ソ連を復活させたいと思った」という話です。
私たちは本当に「現実後」の世界に生きています。
現実も事実も、もはや物語に文字どおり何の影響も与えません。
そして、これらすべてが「私たちの利益のためだ」として売り込まれています。
これは私たちが戦い、命を落とさなければならない問題なのだと言われています。
そして極めつきは、そのすべてがウクライナ人を助けるためだとされていることです。
しかし、ウクライナ人はNATOによってあらゆる局面で裏切られ、無視されてきました。
それは過去12年間だけではありません。私に言わせれば、過去22年間にわたって続いてきたことです。
実に異常な話です。
それにもかかわらず、こうした点を指摘すると、「それはロシア政府の主張だ。クレムリンの受け売りだ。陰謀論だ」という領域へ追いやられます。
先ほども言いましたが、このプロパガンダは息苦しいほどです。
自由で民主的な開かれた社会を自称する国々が、今このような状態にあることは信じ難いことです。
では、締めくくる前に、何か最後にお考えはありますか。
アレックス・クレイナー：ええ、あなたのおっしゃるとおりです。
そして、おそらくこれこそが問題の核心なのだと思います。
ウラジーミル・プーチンが西側を「嘘の帝国」と呼んだのは、まったく正しかったと思います。
なぜなら、西側は実際に嘘の帝国だからです。
あなたが挙げた事例は、ある事実を理解しないことによって給料を得ている人間を説得することが、いかに難しいかを示す典型例です。
政府機構には、基本的な事実を理解しないことに対して報酬を受け取っている人々が配置されています。
仮に彼らが本当は理解していたとしても、それを拒絶します。
真実を受け入れてしまえば、その体制に仕え続けることができなくなるからです。
したがって、彼らは嘘を受け入れなければなりません。
これについては、非常に具体的な事例もあります。
ウクライナで戦争が始まる直前、インドで何らかの軍事演習が開催され、NATO関係者も参加していました。
その一人が、ドイツ海軍のカイ＝アヒム・シェーンバッハ海軍総監でした。
この時、インドの軍高官を含む各国の軍関係者が大きな円卓を囲んで議論している映像が残っています。
まさに戦争へ発展しようとしていたウクライナ危機について、彼は次のように述べました。
「この危機を解決するための最も低コストな方法は、ロシアの安全保障上の懸念を率直に認め、尊重することである。その懸念に対処し、ロシアが抱く正当な安全保障上の不安を解消する合意を結ぶ方法を見つけるべきだ」と語ったのです。
彼の軍歴は、その日のうちに終わりました。即座に解任されたのです。
彼は発言を撤回しようとしましたが、「いや、あなたは終わりだ」という対応でした。
そして彼の後任になるのは、戦争に賛成すると言う人物です。
好戦的な愛国主義者であり、嘘を維持し続ける人物です。
そして、その後任者は、真実や現実を認めるという過ちを犯せば、自分も職を失うことを理解しているでしょう。
こうした種類の判断は、この「嘘の帝国」全体に存在するあらゆる重要な意思決定の場で、これまで何千回となく繰り返されてきました。
その結果、重要な意思決定機関は、こうしたタイプの政治家、将軍、裁判官、警察官、情報機関の職員などによって埋め尽くされることになります。
そして、その結果として、欧州連合(EU)のトップにはウルズラ・フォン・デア・ライエンが就き、外交・安全保障政策上級代表にはカヤ・カラスが就いています。
私が思うに、彼女の人生における唯一の資格は、病的で治ることのない反ロシア感情（ルソフォビア）であるということです。
そして、私たちの制度全体がそのような構造になっています。
しかし、私が希望を持っている点もあります。
それは、この体制は表面を覆う非常に薄い殻にすぎないということです。
その表面の下では、人々が目を覚まし始めています。
そして、人々は何が起きているのかを理解し始めています。
ですから、彼らがウクライナで行なったこと――つまり、徴兵年齢の男性たちを本人の意思に反して戦場へ送り出したこと――を、ヨーロッパの人々に対しても実行できるかどうかは、まだ分かりません。
私は、それに対して私たちは持てる力のすべてを使って抵抗しなければならないと思います。
なぜなら、それは平和と戦争の分かれ道だからです。
それは、自分の息子が家で元気に生きているのか、それとも祖国の旗の下で命を落とすことになるのか、その違いなのです。
今や何十万、あるいは100万人を超えるかもしれないウクライナの親たちが、その現実を経験しています。
ですから、現在この対立が意味しているものは、まさにそこにあります。
西側諸国に住む一人ひとりにとって、これは直接自分自身の問題なのです。
もちろんアメリカも例外ではありません。
たとえアメリカ人がウクライナとの戦争に直接参加することはないとしても、同じ権力構造が、将来的には中国との対立に向けた準備を進めています。
トランプ自身はそれを望んでいないかもしれません。
しかし、トランプの後には別の誰かが権力を握るでしょう。
例えばアントニー・ブリンケンやジェイク・サリバンのような人物かもしれません。