ローレンス・ウィルカーソン：イラン戦争、ウクライナ戦争、BRICSの台頭――アメリカ帝国は衰退局面に入った
全体の要約：
ローレンス・ウィルカーソン元米国務長官首席補佐官は、現在のイラン危機、ウクライナ戦争、ロシア・中国・BRICSの台頭を一つの世界的な地政学的闘争として捉えている。
彼によれば、米国は北極圏、バルト海、ウクライナ、コーカサス、中央アジア、イランに至る広範な戦域で、中国を封じ込めるための代理戦争を展開している。しかし、その戦略は制裁と軍事力に過度に依存しており、現実を見誤っていると批判する。
イランについては、米国とイスラエルが当初想定した「短期決戦」や「体制転換」は失敗しつつあり、最終的にはトランプ政権がJCPOA（イラン核合意）に類似した新たな核合意を成果として掲げ、勝利を宣言して撤退する可能性が高いと予測している。
また、ホルムズ海峡問題については、国際法、とりわけ国連海洋法条約(UNCLOS)を活用すれば実務的な解決策が存在すると主張する。しかし米国もイランも都合の良い部分だけを利用し、国際法を軽視しているため解決が進まないと指摘する。
ウクライナ戦争については、多くのウクライナ国民が終戦を望んでいるにもかかわらず、西側諸国の支援によって戦争が継続していると述べる。またバルト諸国がロシアとの対立をエスカレートさせていることに強い懸念を示し、ロシアとの直接戦争は欧州にとって破滅的な結果をもたらすと警告する。
さらに、ロシア、中国、インドを中心とするBRICSの台頭を極めて重要視しており、インドの軍事力向上や経済的影響力の拡大を挙げながら、将来的に西側主導秩序に対抗する強力な勢力になると論じている。
イスラエルについては、ネタニヤフ政権の政策は長期的に国家の存続を危うくしていると主張し、「ユダヤ国家としてのイスラエルは将来的に存続できない」との見解まで示した。
最後に、プーチンとトランプの電話会談が近いうちに行なわれる可能性に言及しつつも、トランプ政権には世界的な危機を管理する能力も一貫した戦略も存在しないと厳しく批判した。
Lawrence Wilkerson: Araghchi Meets Putin as Russia Goes All-In on Iran
全文和訳：
グレン・ディーセン：ようこそお戻りください。本日はローレンス・ウィルカーソン大佐にご参加いただいています。大佐は1960年代半ばのベトナム戦争での従軍から始まり、その後、米国国務長官の首席補佐官を務めるまで、数十年にわたり米軍で勤務されました。本日はお時間をいただきありがとうございます。
国防長官ではなく、国務長官でしたね。ああ、この間も同じ間違いをしてしまいました。失礼しました。米国国務長官の首席補佐官であって、国防長官ではありませんでした。訂正ありがとうございます。コリン・パウエル国務長官の首席補佐官でしたね。付け加えるなら、それはイラク侵攻を含め、米国にとっても非常に困難な時期でした。そして、現在の時代との類似点も多いように思います。
そこでまず、ごく最近起きた出来事から始めたいと思います。イランのアラグチ外相がロシアを訪問し、プーチン大統領と会談しました。両国とも、自国が存亡を懸けた戦争を戦っていると認識しており、共通の敵として米国を見ているように思えます。
この会談の意義について、どのようにお考えでしょうか。
ローレンス・ウィルカーソン：彼が次にやるべきことは、北京に立ち寄って習近平と会うことですね。
この会談の意義は、会談後にプーチンが発した言葉によってほぼ要約されていると思います。私にはそれが、まるで「どうだ、帝国よ」というメッセージのように聞こえました。
つまり、「君たちはこの問題を徹底的に追及するつもりかもしれない。しかし、その対象となっている国には同盟国がいる。その同盟国の一つはかなり手強い存在だ。それが私だ。そして、もし話し合いたいのであれば私は応じる用意がある。しかし、この戦争で君たちは大きな成果を得られないだろう。では、なぜ続けているのか？」
私にはそういう意味に読めました。
しかし、私が本当に感銘を受けているのは別のことです。昨日も、ある懐疑的な人物とこの話をしていました。
私はこう言いました。
「真の外交官は世界に3人いる。王毅、セルゲイ・ラブロフ、そしてアッバス・アラグチだ。」彼らは外交官としての力量を証明している、と。
すると相手は反論してきました。
「いや、彼は革命防衛隊(IRGC)が指示したことをやっているだけだ。実権を握っているのはIRGCだ。イラン・イスラム共和国では他に権力者はいない。だから彼は彼らの言うことをやっているだけだ。」
そこで私は言いました。
「その通りだ。まさにその通りだ。」
本当に優れた外交官とはそういうものです。指導部から指示されたことを遂行する。そしてそれを洗練されたやり方で行なう。あえて言えば、外交的に行なうのです。
卓越した技能をもって実行する。勝手な逸脱はしない。
ウィトコフのようでもなく、クシュナーのようでもない。交渉の裏で契約をまとめて何十億ドルも儲けようとしているわけではない。
彼は政府のためにそこにいる。どのような政府であれ、その政府のために働いている。そして、その意向を忠実に実行し、それをうまくやっている。
今回のプーチンとの会談は、その典型的な例だったと思います。
まあ、あなたにはあなたの意見があり、私には私の意見がありますが。
グレン・ディーセン：私が考えていたのは、両国には他にも共通点があるということです。
つまり、外交的解決策が存在しないことによって、当初はかなり合理的だった要求が、ある程度エスカレートしてしまったという点です。
ロシアの場合、当初の要求はウクライナの中立性回復でした。NATOのウクライナ進出は存亡に関わる脅威だと考えられていたのです。
しかし、政治的意思も解決策も存在しなかった結果、それは領土問題へと変化しました。現在ロシアは、NATOの手に渡ることを許容できない地域を支配しようとしているわけです。
イランについても同様で、当初は合理的な安全保障上の懸念がありました。何十年も破壊的な制裁の下で生き続けることはできない。また、国境周辺に恒久的な軍事的脅威を抱え続けたくない。
その結果として現れたのがホルムズ海峡を巡る危機です。ホルムズ海峡を支配することによって、彼らは賠償を得るだけでなく、イランを脅かす国々に圧力をかけることができます。例えば、米軍基地を受け入れないようにするなどです。
もし真剣な交渉が行なわれていれば、こうした問題のいくつかは解決できたはずです。
ロシアはミンスク合意が7年間にわたり妨害され、さらにイスタンブール交渉も妨害されたと見ています。
イランについても、最初の2回の交渉は奇襲攻撃という結果に終わりました。そして現在の交渉も真剣なものには見えません。
では、今後はどうなっていくのでしょうか。
これは最終的に、主にイランに焦点を当てた戦争となり、どちらか一方が降伏することで終わるのでしょうか。それとも共通の妥協点は存在するのでしょうか。
ローレンス・ウィルカーソン：少し話を戻させてください。
これについて私が以前から持っている見方があります。あなたと詳しく議論したことがあるか、他の人だったか覚えていませんが、ここで改めて説明したいと思います。
私は以前から何度も言ってきましたが、現在私たちが目にしているのは世界規模の闘争です。
望むなら「新たなグレート・ゲーム」と呼んでもいい。
私たちは世界的な闘争に従事しているのです。
私はその展開を北極圏に見ています。
今や主要な戦場は北極圏です。なぜならロシアが、中国の要請に応じて、中国を北極圏へ招き入れたからです。
中国がかつて北極評議会への加盟を求めた際、我々はそれを拒否しました。
しかしロシアは中国に対し、「私と北極海沿岸を共有してよい」と言ったのです。
その沿岸とは、世界最長であり、最も有効な沿岸線です。
カナダの方が数キロ長いかもしれませんが、商業やその他の活動において新たな航路となる地域で、実質的に最も重要な沿岸線を持っているのはロシアです。
これが戦域の北端です。
次に中央部にあたるのがバルト海とバルト三国です。彼らはロシアとの戦争を始めようと必死になっています。
その中心がウクライナです。
そしてその隣にはジョージア、アゼルバイジャン、アルメニア、コーカサス全域、さらにはより広く中央アジアがあります。
そして南端がイランです。
これらすべては――そしてドナルド・トランプがこれを理解しているかどうかは分かりません。私は理解していないと思います。彼はそれを理解するには愚かすぎる。
しかし、トランプの背後には理解している人々がいます。
国防総省にも理解している人々がいます。もちろんピート・ヘグセスのことではありません。
我々は代理勢力を通じて中国との世界的な対立を戦っているのです。
戦略的な観点から見れば、これこそがすべての本質です。
そして、我々が犯している誤りという視点からこれを見なければ、この帝国を本当に終焉へ向かわせるものを見落とすことになります。
しかも、その終焉は私がかつて予想していたよりもはるかに早い速度で進んでいます。
「帝国を終わらせる」と言っても、3億4,000万人のアメリカ人が消滅するという意味ではありません。
帝国としての力が急速に衰退しているという意味です。
そしてそのすべてがドナルド・トランプの指導の下で起きている。
ピート・ヘグセスやマルコ・ルビオの指導の下でも起きている。
だから私は、彼らも自分たちが何をしているのかについて多少は理解しているのだろうと思わざるを得ません。
そして彼らが実際にやっていることは、もちろん敗北しつつある者がよくやることです。
クラウゼヴィッツはこうした事例で満ちています。
人は負け始めると、それまでやっていたことをさらに強化するのです。
我々の場合、それは二つしかありません。
制裁と軍事力。軍事力と制裁です。
それが現在の情勢です。
そして、この全体像を見る必要があります。
つまり、我々はさまざまな代理勢力を通じて中国を攻撃しているのです。
だからこそ、例えば今朝、私はウクライナのある人物と長時間話をしました。その人はゼレンスキーに辞任してほしいと考えています。本当に退陣を望んでいるのです。
そして彼女は私に世論調査を示しました。私はその数字を疑っていません。調査によれば、ウクライナ人の60～80％がゼレンスキーの退陣を望んでいるというのです。
しかし彼は世論調査を管理し、ウクライナから発信される情報も管理しています。そのため多くの人々は実態を知りません。
ですが、ウクライナ国民はこの戦争を終わらせたいのです。もう終結してほしいと思っている。
私は彼女にこう言いました。
「残念だが、それはすぐには実現しない。なぜなら、あなた方はもっと大きな世界的闘争の中の駒だからだ。」
そしてイランは、その最新の章にすぎません。
プーチンや習近平、特にその二人ですが、加えてインドのモディもまた、この構図を理解している指導者だと思います。
ご存じかもしれませんが、次回のBRICS首脳会議はインドで開催される予定です。私の理解では来月です。
それから私は非常に興味深い情報に偶然出会いました。
インドは「アグニ5(Agni-5)」を開発したばかりです。A-G-N-I、確かそういう名称だったと思います。
これは時速3万キロメートルのミサイルです。
そう、聞き間違いではありません。時速3万キロメートルです。
道路輸送が可能で、道路上で発射態勢に入り、そのまま発射できます。
射程は5,000マイルで、拡張型では7,000マイルに達します。
これは驚異的なミサイルです。いかなるアイアンドームも、こんなものを迎撃することなど夢にも思えないでしょう。
もちろん核弾頭も搭載可能です。
したがってBRICSは、明らかに一つの代替勢力として台頭しつつあります。
ただし、その成長は非常にゆっくりです。しかし今回の事態がその流れを加速させるかもしれません。
いずれにせよ、BRICSは代替勢力として台頭してきています。
ロシアや中国のような国々だけでなく、各国が既存の秩序に異議を唱えるための枠組みとしてです。
そして最終的には、世界人口の60％以上がこうした動きに加わることになるでしょう。
その中にイラン紛争が入り込んできたわけです。
もっとも、この紛争には地政学的議論よりも一段下のレベルで独自の切迫した問題があります。
例えばこういうことです。
このまま馬鹿げたことを続ければ、我々は6月までに景気後退に陥るかもしれない。
9月までには世界恐慌に発展するかもしれない。
だから私にとって最大の疑問はこうです。
ルビオ、ヘグセス、トランプという我々の指導者たちは、舞台裏の人間たちの指示に従いながら、あとどれほどこの路線を続けるのか。
あるいは、その舞台裏の人間たちが少し彼らを抑制し始めるのか。
なぜなら、舞台裏の人々はこれが大惨事になることを理解しているはずだからです。
もっとも――彼ら全員がすでに逃げ出す準備をしているのでなければ、ですが。
船が沈む前に脱出する用意を整えているのでなければ。
私はその答えを知りません。しかし私はこの状況を見続けています。
そしていつもこう思うのです。「これは大惨事だ。本当に大惨事だ。」
ロシアが再びモンロー主義を破り、キューバへ艦船を送り込んでいること。
トルコのエルドアンがキューバ支援を決めたこと。
イランで起きていること。その他各地で起きていること。
そうしたものを見ていると、帝国は――つまりワシントンは――これらすべてに気付いていないように見えます。
少なくともドナルド・トランプという表面的なレベルではそうです。
では、我々はどうやってここから抜け出すのか。
どうやって自らの衰退へ向かうこの勢いを止めるのか。
しかも、その衰退は加速しているのです。
同時に国内問題も深刻化しています。
そのためトランプを退陣させ、この政権を終わらせなければなりません。
そうして初めて、自分たちが何をしているのかについて正気を取り戻せるでしょう。
もしこの戦略を追求し続けたいのであれば、それは構いません。
それも一つの戦略です。実行することはできます。
しかし、もっと賢くやらなければならない。本当にもっと賢くならなければならない。
なぜなら相手は愚かではないからです。そして相手は勝っているのです。南西アジアも含めて。
もう一度『ハアレツ』紙の論調に戻れば、イランが勝つために必要なのは「負けないこと」だけです。
一方、我々が勝つためには圧倒的勝利が必要です。劇的な勝利を達成しなければならない。
しかし今、ビビ（ネタニヤフ）はレバノンで、自分が実は愚か者であることを証明しています。
私はこれまで、彼は狡猾ではあっても賢い人物だと思っていました。
狂気的であろうと、殺人的であろうと、偏執狂的であろうと、そうしたことは認めます。
ジェノサイド（大量虐殺）的であろうと、ヒトラーのようであろうと、そうした評価はすべて認めます。
しかし私は少なくとも、自分を破滅させかねない相手に正面から挑むほど愚かではないと思っていました。
ところが彼は今、それをレバノンでやっているのです。まさにレバノンで。
そして当然ながら我々もそれを支援しています。
どの程度かは分かりませんが、弾薬供給などの形で支援していると思います。
少し取り留めのない要約になりましたが、我々は危機にあります。帝国は深刻な危機にある。
そして我々にはまったく指導力がありません。何が起きているのか理解している指導者もいない。状況を把握し、それに少しでも賢明に対処できる指導者もいないのです。
グレン・ディーセン：この危機は非常に多くのレベルで進行しているように思えます。
つまり現在、トランプ政権そのものが危機にあります。
アメリカ共和国も危機にあると言えるでしょう。
そして間違いなくアメリカ帝国も危機にあります。
さらに国際システム全体も危機にあります。
あらゆるものが今、ひび割れ始めているように見えます。
そこでお聞きしたいのですが、今回の対イラン戦争についてです。
最初の攻撃と、「短期間でイランを打ち負かせる」という想定だけでなく、戦争を終わらせるために受け入れなければならない和平条件を理解していなかったこと、あるいは受け入れようとしなかったことも問題だったと思います。
私は、アメリカがイランの耐久力や、経済的・軍事的苦痛を受け入れる意志をどのように見誤ったのかが気になります。
当初は「週末までに勝利できる」といった前提があったように見えました。
しかし、この計画が悲惨な結果になることは極めて予測可能だったように思えます。
では、なぜ彼らはこのような状況に陥ったのでしょうか。
ローレンス・ウィルカーソン：彼らは、私が以前から何度も言っているように、紛争というものの本質を理解していませんでした。
彼らは単なる取引だと思っていたのです。
爆撃を行ない、数発あるいは大量の爆弾を落とせば、相手は従順になるだろうと考えていた。
しかし、そうはなっていません。
そのため彼らは次に何をすればいいのか分からなくなっているのです。
しかも統合参謀本部議長が空軍出身者であることが、この傾向をさらに強めているように思います。
なぜなら空軍という組織は、「爆弾があらゆる問題を解決する」と信じている軍種だからです。
しかし、そんなことはありません。
これまでもそうだったことはなく、これからもそうなることはありません。
今の状況を見ていると、トランプ周辺から発せられる戦術的な言葉を注意深く分析すれば分かりますが、彼らは今、必死になって何かを探しています。
私が言うところの、「JCPOA（イラン核合意）と同程度に価値があり、なおかつトランプの勝利として演出できる何か」を探しているのです。
つまり彼らは、どうやってこの状況から脱出するかを考えている。
そしてその後で、ネタニヤフやナフタリ・ベネット、あるいはラピドが事態を台無しにするだろうと見込んでいる。
実際、彼らはそうしようとするでしょう。
現在彼らが望んでいるのは、JCPOAに似た何らかの合意です。
しかも、それがJCPOAよりはるかに優れているように見えるものでなければならない。
より長い有効期間を持ち、IAEA（国際原子力機関）が監視できる項目がより多く含まれ、その他さまざまな条件が追加されたものです。
あの組織は依然として我々の影響下にあると言ってもいいでしょう。
そして戦争を終結させた後、「オバマが得たものより良い成果を得た。トランプが成し遂げた成果を見よ。核問題でこれだけの成果を上げた」と宣伝したいのです。
私は、彼らの考えはほぼそこまで単純化されていると思います。
彼らは弾道ミサイル問題を忘れる用意がある。
以前は絶対条件だと言っていたその他の問題も忘れる用意がある。
戦争を終わらせるかどうかの判断基準として掲げていた条件の多くを放棄する準備がある。
彼らが求めているのは、ただ一つ、誇示できる核合意です。
それを掲げて、「我々は目的を達成した」と言いたいだけなのです。
そこにはおそらく、ロシアが高濃縮ウランを一定期間預かるという案も含まれるでしょう。
あるいは事実上永久的に保管する形かもしれません。
私には分かりません。
しかし、この紛争を表面的に終結させるという点に関して言えば、彼らは今まさにその段階にいるのだと思います。
彼らがそれを手に入れられるかどうかは分かりません。
イラン側が賢明であれば、その意図を見抜くでしょう。そして彼らは賢明です。ですから、おそらくそれに応じて取引をまとめるはずです。
そうなれば少なくとも爆撃は止まるでしょうし、ホルムズ海峡も何らかの正常な状態に戻るかもしれません。
もっとも、どうなるかは分かりません。
先日――昨日だったかな、もう何がいつだったか分からなくなっていますが――私はトルコのラジオ番組でコメントをしました。
そこにはバリ・ナスルも出演していました。イラン系で、現在はロンドンに住んでいる人物です。
彼らは私の提案をあまり真剣に受け止めませんでした。
私はこう言ったのです。「海洋法条約に立ち返ればいいではないか。」
そうすれば、帝国によってほぼ消滅させられてしまった国際法へ回帰することになるだけでなく、この問題に対する実務的な解決策も得られる。
海洋法条約の枠組みの中で、群島や海峡に関する規定を活用できる。
そしてマラッカ海峡、バブ・エル・マンデブ海峡、ホルムズ海峡、その他いくつかの海峡のように、世界経済や海上交通、そしてグローバルな繁栄にとって極めて重要な海峡についても扱うことができる。
その枠組みの中で、海洋法条約体制を再活性化するような、条約に適合した合意を作り出すことができる。
イランも受け入れられるし、我々も受け入れられる。
では、なぜそうしないのか。誰もやりたがらないからです。
これは私が日々直面している問題そのものです。
誰も国際法に戻ろうとしない。
国際法は死んだ。そう言う人々がいる。
しかし、もしそういう立場を取るのであれば、あなたは完全にホッブズ的な世界観を受け入れることになります。
ジョン・ミアシャイマーの側に立つことになります。
つまり、「世界はホッブズの時代に戻った。もはや国際法は存在しない。国際刑事裁判所もない。海洋法条約もない。何もない。我々は略奪と暴力の世界へ戻る。そして最も大きな銃を持つ者が勝者になる。」そういう世界です。
私はそれが理解できません。
なぜ少なくともその一部だけでも復活させようとしないのか。なぜ再び力を与えようとしないのか。成功例を作ろうとしないのか。
確かに国連は今、無力です。特に現在の事務総長と現在の安全保障理事会の下ではそうです。
それでも試してみればいい。やってみればいいではないか。
「この海峡については海洋法条約を適用する。」そう宣言すればいい。非常に重要な海峡なのだから。
興味深いことに、私の条約解釈では、それによってイランが実際に求めているもののおよそ75％は満たされるでしょう。
そして我々が求めているもののおよそ50％も満たされる。
何より重要なのは、世界全体が必要としている、海峡を開放し正常に機能させるという要求を満たせることです。
そうすれば軍艦をどかすこともできる。航行を再開することもできる。人々の往来も正常化できる。
しかしおそらく我々はそうしないでしょう。
第一に、我々は国際法を理解していない。
第二に、我々自身が海洋法条約の締約国ではない。
もっとも、我々は条約を遵守すると表明しており、実際かなりの部分を守っています。
そして我々こそが最大の執行者でもあります。
帝国が行なっている「航行の自由作戦(FONOPs)」とは何でしょうか。
あれは海洋法条約と、その執行以外の何ものでもないではありませんか。
グレン、私は彼らを理解できません。本当に理解できないのです。
ただ一つ理解できるのは、私が最初に述べた点です。
彼らは敗北を恐れている。しかも中国に大敗することを恐れている。
あるいは中国、インド、ロシア、そしてBRICS全体から成る連合体に敗れることを恐れている。
だから彼らはそれを阻止するためなら何でもする。
誰でも殺す。誰にでも爆弾を落とす。誰にでも制裁を科す。
それを阻止するためなら何でもするのです。
グレン・ディーセン：ええ、その点ですが、確かヘグセスだったか――いや違いました、マルコ・ルビオでしたね――彼はホルムズ海峡を「国際水域」と呼んでいました。
厳密には国際水域ではありません。
しかし、先ほどあなたが指摘されたように、国連海洋法条約(UNCLOS)は通過目的の航行権を認めています。
問題は、アメリカもイランも実際にはUNCLOSを批准していないことです。
そして、あなたがおっしゃるように、まさに両国とも批准すべきなのです。
私はそれこそが国際法の役割だと思います。
これは現代の大きな問題の一つです。
第二次世界大戦後、国連憲章に基づく国際法秩序が作られた当時には勢力均衡が存在していました。
そのため双方に、「自らを一定程度制約する代わりに、相手にも同じ制約を課す」という動機があった。
しかし冷戦後になると、国家間の均衡が失われれば、政治的西側諸国は自らへの制約を取り除き始めるだろうと考えられました。
人道的介入、民主化推進、その他さまざまな概念を受け入れながら、自分たちへの制約は取り除き、他国にはその制約を維持する。そういう方向です。
それは単極体制の世界では予測可能なことでした。
唯一の中心となる国家が、なぜ自らを制約する法律を望むでしょうか。
ところが現在、我々は多極世界へ移行しつつあります。
あるいは既にそこへ戻っています。
その状況で、我々自身は適用除外を求めながら、他国だけにルールの遵守を期待するというのは、もはや合理的ではありません。
ローレンス・ウィルカーソン：しかし、それこそが国連や、特にUNCLOSに再び力を与える最良の方法ではないですか。
考えてみてください。
イランは、自分たちは核不拡散条約(NPT)の締約国であり、追加議定書にも参加していると主張しています。
さらに私が国務省にいた頃の理解では、彼らは核開発計画に関して国連に対して数多くの約束を行ない、文書でも保証していました。
ところが一方で、海洋法条約には加盟していない。
おいおい、国家というものはそんなふうに都合よく選り好みはできないでしょう。
そんなことをしていたら、ますます帝国そっくりになってしまう。
そんなやり方は許されない。
もっとも、その理由は分かっています。
アフマディネジャド本人がニューヨークの国連総会の場で私に説明してくれましたから。
だから事情は知っています。
ええ、あなた方はホルムズ海峡を見ていて、UNCLOSによる規制を受けたくないと思っている。
しかし申し訳ないが、そんなふうに都合よく選択することはできないのです。
もしまともな国連事務総長がいたなら、もし我々がヘレン・クラークの事務総長就任を妨害していなかったなら、そして彼女が事務総長になっていたなら、世界の舞台で強い抗議の声が上がっていたでしょう。
彼女なら立ち上がってこう言ったはずです。
「お前たち、さっさと中に入ってこの問題を解決しなさい。必要なら私も手伝う。ハンマーを持って行ってやる。」
そういう姿勢で行動していたでしょう。
本来、事務総長はそうあるべきです。
しかし現実にはそうなっていない。
なぜならグテーレスには度胸がないからです。勇気がない。
我々が彼を選んだのは、まさにそのためだったのです。
グレン・ディーセン：ええ。国際法についてですが、私は核不拡散条約(NPT)が良い例だと思います。
まず第一に、国際法は何らかの意味を持たなければなりません。
つまり、ルールを守ることに利益があるという認識が必要です。
核拡散の問題を見てみると、リビアやイラクは大量破壊兵器計画を放棄しましたが、その後に国家そのものが破壊されました。
一方で、核兵器を開発した北朝鮮やパキスタンは安全を確保しています。
これは世界に対して極めて間違ったメッセージを送っています。
イランについても同じです。
イランは核不拡散条約に署名しているのだから、民生用核開発を行なう権利を持つはずです。
ところが今では、その権利すら認められないと言われている。
その一方で、イスラエルは条約に署名していないにもかかわらず核兵器を保有し、何の結果も生じていない。
こうした状態を長く続ければ、国際法という制度そのものの基盤が崩壊し始めるのは当然です。
しかし私は、だからといって国際法を放棄して混乱を受け入れるべきだとは思いません。
むしろ再生させる努力が必要です。
ただ私がいつも指摘するのは、多極化した世界では我々自身もルールを受け入れなければならないということです。
単極の時代は終わったのですから、自分たちは例外扱いを求めながら、他国にだけルール遵守を要求することはできません。
ローレンス・ウィルカーソン：100％同意します。実際のところ、もしあなたがヨーロッパとアメリカを指しているのであれば、他国以上に我々こそがルールを守ることが重要だと思います。それは絶対的に重要です。
なぜなら、毛沢東が言った「国際法は銃口から生まれる」という言葉を実際に執行する段階になると、本当の意味での執行者は我々だからです。
ロシア、中国、アメリカ、そしておそらくインド。
我々が国際法の執行者なのです。
もし我々自身がそれを執行しないなら、国際法は無力なものになります。滑稽なものになります。
特に帝国というものは、短期的利益に反することでも、長期的利益のためには行なわなければならない場合があります。
しかし我々はその考え方を失ってしまいました。
その概念そのものを失ってしまった。
そもそもドナルド・トランプの頭の中に、その発想が存在するかどうかさえ疑わしい。
国家間関係について、金銭以外の何かが彼の頭に入っているとも思えません。
グレン・ディーセン：ええ。ヘグセスが「国際法はアメリカを制約するものだ」と語るのを聞くたびに、「その通りだ。」と私は思います。
法律とはそういうものです。制約を課すものです。
しかし同時に、相手側にも制約を課すものなのです。
自分たちは制約を受けないのに、相手だけが自発的に制約を受け入れると考えるのは不合理です。
単極的な力の分布が存在するなら、そうした状態はしばらく続くかもしれません。しかしそれ以外の状況では成立しません。
ところで先ほどあなたが言及した点について聞きたいと思います。
あなたは、「バルト三国はロシアとの戦争を非常に望んでいるように見える」と言いました。
おそらくロシアに対するドローン攻撃の件を指しているのだと思います。
現在では、それらがバルト諸国から発進されていることはほぼ確認されているようです。
私は、単にポーランドやバルト諸国を経由して飛行しているだけなのかどうかについてさえ疑問を持っています。飛行距離がかなり長くなりますからね。
むしろ発射地点自体がバルト諸国である可能性の方が高いようにも思えます。
これはどういう意味を持つのでしょうか。
今はロシアと戦争を始めるには非常に奇妙な時期です。
なぜなら、もはやアメリカは以前のようにヨーロッパの後ろ盾ではないからです。
もちろん、戦争がヨーロッパ側に有利に進んでいない状況ではエスカレーションへの誘惑があることは理解できます。
しかし、それは自殺行為のようにも見えます。
ローレンス・ウィルカーソン：私にできる説明は、あなたが最後に使った言葉しかありません。「自殺行為」です。
つまり彼らはこう考えているのです。
もしNATO加盟国を巻き込んだ本格的な対ロシア戦争を引き起こせば、アメリカは戻ってくる。盛大に戻ってくる。全面的に戻ってくる。そして我々には他に選択肢がなくなる。
しかし彼らに言いたいことがあります。
少なくとも現在の政権は、私の見る限りそうは考えていません。
もしロシアとの戦争になったなら、あなた方は自分たちだけで戦うことになる。
リトアニア、ラトビア、エストニア、ノルウェー、スウェーデン。
あなた方はロシアと戦争などしたくないはずです。本当にしたくないはずです。特に現在のロシアとは。
ロシアは今、南西アジア戦線とウクライナ戦線という二つの戦域で圧力を受けています。
そして帝国はウクライナに関して、一つの点では成功している。それはウクライナの現実を無視することです。
先ほど私が話した世論調査について言えば――私は、その話をしてくれた彼女が正直だと思っています。長い間彼女を見てきました――正確な数字は分かりません。しかし、ウクライナ人の過半数をはるかに超える人々がこの忌々しい戦争の終結を望んでいます。
戦争を終わらせたいのです。
子どもたちを連れ去って前線へ送り込む徴兵部隊にもやめてほしいと思っている。
殺し合いを終わらせたい。死を終わらせたい。
しかしゼレンスキーは依然として続けています。
なぜならヨーロッパが支えているからです。そしてアメリカも支えている。
しかも昨日耳にした話が正しいなら、私が思っていた以上に大規模に支援している。
少なくとも私はその情報を信頼できると思っています。
我々は依然としてゼレンスキーを100％支援している。依然として物資を密かに送り込んでいる。公然と送り込んでいるものもある。
だからこういうことになります。「中国と戦争状態にあるのだ」と。
しかし、その対中戦争、あるいは中国との疑似戦争、あるいは将来の本格的対中戦争に向けた準備段階で、これほどの犠牲者を受け入れる覚悟が本当にあるのか。
どうやら答えは「イエス」です。
そしてバルト海地域についても同じことなのでしょう。
つまり、「熊の巣穴に入り込んで熊を突きたいなら好きにすればいい。我々は構わない。」
そして私は電話を取り、サンクトペテルブルクかモスクワか、あるいはプーチンがいる場所へ電話してこう言うのです。
「これは私の仕業ではない。自分で対処してくれ。」
その後、私は満足げに立ち去る。そしてこう言うのです。
「ああ、また一つ、中国とロシアという我々の最大の敵に問題を作り出してやった。」
私は分かりません、グレン。本当に分からないのです。
この政権の中に一貫した戦略を見いだすことができません。
どの分野を見ても整合性がない。
ベネズエラ政策にもない。
キューバ政策にもない。
今ではトルコまでキューバを支援しています。
つまり二つの国がモンロー主義に違反していることになります。キューバ支援のために。
聞くところによると、ロシアのタンカーももう一隻キューバへ向かっています。石油を満載して。
それなのに我々は、自分たちに向けられたこの巨大な戦略的構図に対して、戦術的対応以外に何も示せていません。
私はインドで開かれるBRICS首脳会議の会場にいるハエになれたらと思います。
特にモディ首相が何を語るのかを聞いてみたい。
そして、その発言に対してロシアと中国がどう反応し、どう調整するのかも知りたい。
このグループの中で本当に強力な三大国は、インド、ロシア、中国です。
インドは人口の面で巨大な力を持っています。
そして先ほど述べたように、軍事能力も急速に向上しています。
アグニ5ミサイルは、確かDRDO（国防研究開発機構）のような組織によって開発されたはずです。
とてつもないミサイルです。
報じられている性能が事実なら、我々が保有するどの兵器よりも優れている。アメリカ軍の兵器体系の中にあるどのミサイルよりも優れている。しかも核搭載可能です。
つまり今、極めて強力な連合体が形成されつつあるのです。
たとえロシアと中国だけだったとしても十分強力です。
しかしそこにインドが加わり、さらにアジア諸国が次々と参加している。
なぜなら彼らは時代の流れを理解しているからです。
これは非常に強力な連合です。
我々はこの連合と一日中対抗することはできるでしょう。しかし結果は同じです。我々は負ける。しかも大敗するでしょう。
グレン・ディーセン：ええ、ロシアの熊について言えば、確かオットー・フォン・ビスマルクがこんな趣旨のことを言ったとされています。
「ロシアの熊を巣穴からおびき出すのは容易だ。しかし、一度出てきた熊を再び巣穴へ戻すのははるかに難しい。」
まさに今の状況を要約しているように思います。
ロシアとの対立を挑発するのは一つのことですが、それが思惑どおりに進まなかった場合は別です。
イランの場合は「斬首作戦」でした。
ロシアの場合は「消耗戦によって出血死させる」戦略でした。
しかし、それがうまくいかなかった場合、事態を終わらせる方法がなくなってしまう。
私は今のイラン情勢にも同じ問題を見ています。
おそらく当初は、「もし斬首作戦が失敗しても、その時はそこで打ち切ればいい。また別の日にやり直せばいい」という賭けだったのでしょう。
しかし今では、イラン側が以前の状態へ戻ること自体を拒否しているように見えます。
そこでお聞きしたいのですが、もしアメリカがイランで本質的な敗北を喫した場合、それは実際には何を意味するのでしょうか。
もちろん軍事的敗北ではありません。米軍が打ち負かされるわけではない。
しかし政治的、地政学的、そして経済的な敗北にはなるのではないでしょうか。
ローレンス・ウィルカーソン：彼らは可能な限りそれについて嘘をつくと思います。
そして今でも彼らの言うことを信じるMAGA支持層が存在しています。
だから彼らはそれを成功として演出するでしょう。
先ほども言いましたが、イランとの核合意が成立すれば、それを持ち出して「オバマより優れた成果だ。成功だ」と言うでしょう。
そして我々がこれまで要求していた他のすべての条件は忘れ去られる。
なぜなら核問題だけが中心に据えられるからです。
もしかすると、高濃縮ウランを5年間ロシアへ移送する、あるいはそれに類する非常に分かりやすい措置が含まれるかもしれません。
そうすれば、イランが大きな譲歩をしたように見える。
実際には大した譲歩ではなかったとしてもです。
私には分かりません。
しかし今、彼らが考えている核心はそこにあるように感じます。
つまり、「勝利を宣言して撤退すること」です。
そして勝利を宣言する方法とは、オバマの核合意より優れたと宣伝できる新たな核合意を作ることです。それだけです。
それが今の彼らの限定的な視野です。
これまで彼らは、弾道ミサイル問題から、イラン国内でのウラン濃縮の完全禁止、さらには体制転換に至るまで、さまざまな壮大な目標を語ってきました。
もちろん体制転換こそがネタニヤフの本当の望みでした。
そして今では広く報じられているあの会談で、ネタニヤフは彼らにこう説明したのです。
「それは可能だ。しかも非常に簡単に可能だ」と。
ところが今のネタニヤフを見てください。
彼はレバノンで大敗寸前です。本当に敗北しつつあります。レバノンで完全にやられている。
そして今のやり方を続けるなら――つまり停戦中であるにもかかわらず、地平線上に見えるレバノン人を片っ端から殺害するような行動を続けるなら――彼らはレバノンにおける唯一の潜在的同盟者まで失うことになるでしょう。もちろんレバノン政府のことです。
そうなれば彼は終わりです。完全に終わりです。
私は、彼が今回の選挙期間を乗り切れるかどうかさえ疑っています。
再選できるかどうかという意味でも。
そして、そもそも生き延びられるかという意味でも。
もっとも、誰にも分かりませんが。
ただし、ラピドやベネットがネタニヤフより良いとは思いません。
ですから問題は依然として残ります。
ただイスラエルにおいて、その問題を管理する知性のレベルが少し下がるだけです。
私は今でも自分の予測に固執しています。
いや、仮説ではありません。予測です。
イスラエルはユダヤ国家としては存続しないでしょう。終わりです。終わったのです。
民主国家として存続することは可能でしょう。本物の民主主義国家として。
現在のようなアパルトヘイト国家ではなく、そこに属するすべての市民を受け入れる国家として。
そして最終的には、パレスチナ人の人口がユダヤ人人口を上回ることになるでしょう。
今となっては、それほど難しいことではありません。
以前も言いましたが、すでに100万人から150万人が国外へ去ったという話を聞いています。
イスラエルはもはや安全な避難所ではありません。
もともとヨーロッパのユダヤ人たちに対しては、「安全な避難所が必要ならそこへ行きなさい。パレスチナへ行けば安全な故郷が手に入る。そこはあなた方のものになる。」
そう約束されていた。
しかし今では安全ではない。まったく安全ではない。
もし防空シェルターがなければ、今頃イスラエル人の半数は死亡していたでしょう。
グレン・ディーセン：ええ。私は、これらの戦争が終わった後の世界は大きく変わっていると思います。
最後に一つだけ質問したいと思います。本来はこちらを最初に聞くべきだったかもしれません。
最近、イランはアメリカに対して和平提案を提示しました。
そしてトランプは、その提案を拒否する意向を示しているようです。あるいは、すでに拒否したのかもしれません。
この和平提案について、どのように評価していますか。
ローレンス・ウィルカーソン：トランプの立場なら、そうせざるを得ないと思います。
あまりにも早い段階で相手の提案に飛びつくわけにはいかないからです。
今回が最初の提案ではありませんが、どのような提案であれ、時期尚早に受け入れているように見えてはいけない。
だから彼は戦い続けなければならない。
そして最終的にJCPOA――正式名称を今でも言い間違えそうになりますが、「包括的共同行動計画」――それを再現できる瞬間まで待たなければならない。
しかも、それを上回るものとして演出できなければならない。
一般の人々に説明する際に、「オバマの合意より優れている」と見せなければならない。
そうである以上、その演出を損なうような提案を受け入れることはできない。
だからイラン側を、少なくとも核問題が中心であるように見える提案を出すところまで追い込む必要がある。
そうしてから勝利を宣言し、撤退する。
ネタニヤフはそれを全く喜ばないでしょう。
また、今回の戦域を対中戦略において最も重要な戦域の一つ、あるいは最重要戦域と考えている勢力も満足しないでしょう。
もちろん、我々が中国の「南の鉄道網」にどれだけの損害を与えたのかは分かりません。
中国がそれを修復する能力をどの程度持っているのかも分かりません。
イラン側の修復能力についても分かりません。
もっとも、イランにとってそれが最優先事項になるとは思えません。
しかし中国にとってはそうでしょう。
そして中国は修復支援のために、地上レベルでイランへのアクセスをさらに強化することになるかもしれません。
しかし私は、それがこの政権にとって大きな意味を持つとは思いません。
なぜなら彼らは今後、中間選挙で壊滅的敗北を喫するという現実にますます縛られていくからです。
共和党全体も同じです。
最近のバージニア州における選挙区再編問題の投票結果は、その兆候の一つだと思います。
もちろん一つの例にすぎません。
しかし全国各地に同じ兆候があります。そして状況はさらに悪化していくでしょう。
その結果、彼らの関心はますます国内問題へ向かうことになります。
特に私の考えでは、この政権の中でも最も有害な人々はそうなるでしょう。
ヘグセスだけは例外で、彼の関心は引き続き海外に向けられるでしょうが。
そして中間選挙が近づくにつれ、彼らは完全に国内問題に飲み込まれていくと思います。
状況を逆転させようとして、不正行為や露骨な策略に走るかもしれない。
あるいは、ただ現実として大敗するかもしれない。
おそらくその両方でしょう。
どちらにせよ、共和党にとっては大惨事になると思います。完全な大惨事です。
グレン・ディーセン：最後に、本当に最後の質問を一つだけさせてください。
先日のイラン外相とプーチン大統領との会談ですが――失礼、ロシアで行なわれた会談ですね――これはロシアがイラン支援に本格的に踏み込んだことを示しているように見えます。
この動きは米露関係にどのような影響を与えると思われますか。
というのも、両国はウクライナにおける代理戦争を何とか終わらせようとしている最中です。
ただ、モスクワ側ではかなり忍耐が限界に近づいているようにも見えます。
その意味では、今回の会談はプーチンにとって一定の利益があったのではないでしょうか。
なぜなら彼は、アメリカが依然としてロシアに対する代理戦争を続けているにもかかわらず、こうした見せかけの外交に付き合っていることで、弱腰だと見られていたからです。
では、この出来事は今後の米露関係をどのように変えていくと思われますか。
ローレンス・ウィルカーソン：それは、いずれ避けられないプーチンとトランプの電話会談次第かもしれません。
その電話がいつ行なわれるかは誰にも分かりません。私の予想では、遠からず行なわれるでしょう。
そして、それはかなり険悪な電話会談になると思います。
おそらく両者とも最初は礼儀正しく始めるでしょう。挨拶を交わし、社交辞令を述べる。
しかしその後、プーチンはこう言うはずです。
「あなたは約束したことを実行していない。私は非常に不満だ。」もちろんウクライナ問題についてです。
するとトランプはこう返すでしょう。
「しかし君は、今まさに私が最も激しく戦っている国の外相と並んで立ち、彼の側につくと表明したではないか。」
そして会話はそこから先へ進んでいくでしょう。
もっとも、この二人には何らかの妥協点を見いだす癖があります。たとえそれが一時的なものであったとしても。特にトランプ側はそうです。
だから私は50％くらいの確率で、今回の妥協はそれほど一時的なものにはならないかもしれないと思っています。
なぜなら、これまで私が述べてきたあらゆる問題によって、トランプでさえ――彼がラッダイト（反技術的・時代遅れな人物）であったとしても――その現実に少しずつ気付き始めているからです。
しかも私はまだエプスタイン問題についてさえ触れていません。
私は何か記事を読むたびに、その問題が再び醜い顔をのぞかせるのを目にします。
今もなお消えていない。依然として勢いを保っています。
MAGA支持層の中では消えたかもしれません。しかしアメリカ国民全体の60％に対しては全く消えていません。
つまり彼には国内問題が山積しているのです。
そして対外的にも、プーチン、最終的には習近平、さらにはモディ、そしてBRICS全体に対処しなければならない。
私には、彼にそれを処理する能力があるとは思えません。頭脳的な能力という意味でです。
そこで次の疑問が生じます。では彼の閣僚たちにはその能力があるのか。
私はベッセントを見ます。パテルを見ます。ルビオを見ます。ヘグセスを見ます。
そして答えはこうです。「いや、ない。」
では、どうしてプーチンが、トランプが守らない約束を受け取らずに済むのでしょうか。
あるいはもっと悪いことに、何の約束も得られないまま終わらずに済むのでしょうか。
ただ一つ言えるのは、その電話会談はもう間近だということです。
グレン・ディーセン：いつものことですが、今回もお話しできて本当に光栄でした、友人よ。
本日は貴重なご意見を共有していただき、本当にありがとうございました。
それでは、よい一日をお過ごしください。
ローレンス・ウィルカーソン：あなたも、お元気で。そしてノルウェーに栄光あれ。