マイク・ラウンズ上院議員インタビュー（ロス・コーサート、リアリティ・チェック）

つい先ほど公開されたばかりの、UAP情報開示法の推進者で米国上院議員のマイク・ラウンズとロス・コーサートのインタビューを紹介する。

重要なので全文を紹介するが、いつものように速報性優先のため推敲が行き届いていないのはご容赦願いたい。

そうです、彼は若い海兵隊員でした。彼は亡くなったと信じています。 1945年6月18日、彼は私の名前の由来であるマリアンです。彼は彼の父親であるマリアン・マスザーにちなんで名付けられました。そのため、私は叔父にちなんで名付けられたと常に言われていましたが、彼の名前はいつもジューンと呼ばれていました。10歳の私には、それがジュニアであることには全く気づきませんでした。私たちは彼をマリアンとして知っていました。彼は亡くなりました。ですから、彼は私たちが語る犠牲と、誰もよく知らなかった叔父の喪失の物語の一部でした。

シューマー上院議員が再び協力したいと聞いており、数週間以内に作業を開始する国防権限法の中で、今年も提案する予定とのことです。ですから、答えはイエスです。私たちは再び前進するつもりです。

当初はこれをモデル化していました。ケネディ暗殺事件の報道後、UAP開示法と国防権限法のために設置された委員会は、入手可能な情報をタイムリーに公開しました。しかし、その情報公開について、必要性だけでなく適切性も考慮して決定を下すにあたり、ケネディ暗殺に関する膨大な情報公開に成功したのと同じアプローチが、当時のUFO問題に関する入手可能な情報を検討する適切な方法だと考えました。

私たちの意図は、そのような情報が存在しないことを確認することでした。それを追っていた人たちは、私たちが何かを隠そうとしているという憶測をしていました。私たちの目的は、もし何かが隠されているのなら、多くの人が、私たちがこの地球外の組織や諜報機関と何年も接触していたのかどうか疑問に思っていることを明らかにすることでした。

私たちは、遠回しに言うよりも、もし何かが隠されているのなら、公開しよう、UAP開示法の背景にある課題と意図について、公開するか、少なくとも収集しよう、そしてある時点で、委員会によるレビューに基づいて国家安全保障上の懸念事項を特定し、適切な時期にその情報を共有できるようにしよう、と考えました。

私やシューマー上院議員が決定的な証拠を持っていたため、そこに盛り込まれたわけではありません。むしろ、明確にしましょう。この件について説明し、もしそのような情報があったとしたら、それを保存し、適切な人物に提出し、この特別委員会で検討するよう指示していたことをアメリカ国民に確実に知らせましょうということです。

現在の形で法案を提出することに反対はしませんが、下院議員と協力して、彼らの懸念を払拭するつもりです。

繰り返しになりますが、私の経歴は上院情報委員会、情報委員会、そして軍事委員会で働いてきたことです。私たちは多くの調査を行い、常に高度なプロジェクトを進めています。

起こってほしくなかったのは、兵器システムやその能力などに関する情報公開を求める声でした。そうでなければ、不適切な形で発見されたり、報告されたり、開示されたりする可能性があるからです。

多くの人がステルス兵器の開発について議論してきましたが、これらのステルス兵器の一部を意図的に長期間にわたって識別できないようにする計画があったという事実について、ますます議論が高まっていると思います。

その目的と理由は、国防上の目的で、我々の所有物である可能性のあるアイテムを保有している特定のケースでは、その情報を開示したくない可能性があり、非公開にしておくことが適切だからです。

他国の兵器システムについて知っている場合、開示したくないかもしれませんが、少なくとも収集され、独立した組織がそれを確認し、国防上の懸念の対象とならない情報を開示できる場所を望んでいました。

下院における懸念と反対

ここに2つの項目があります。仮説的な話ですが、議会から直接隠された情報で、私たちが知っているものはありません。2つ目は、何かが実際に公開されたのか、それとも一部の議員に公開されたのか、私たちにはわかりません。彼らは情報公開を懸念して、それを秘密にし続けています。私たちにはわかりません。

ですから、あなたが私に尋ねているのは一連の仮説ですが、続けさせてください。もっと簡単に言えば、私たちがこの世界から来たとは信じていなかった何かとの会合や接触があったということです。それが外国からのものであろうと、当時は私たちの資源からのものであろうと。アメリカ国民や世界中の人々がそれを見て、本当にそうだと言う時が来ると思います。私たちが世界や宇宙で本当に孤独だと信じるのは狂気の沙汰だと思います。

他に知的生命体が存在するという点については、どのように正しく開示するかが問題です。そして、人類史上最も偉大な発表の一つとなるであろう、我々は孤独ではないという発表です。

ここで起こったことが必ずしもそうであるとは信じていませんが、我々は確かに知っています。そして、これは私たちにとって非常にデリケートな部分です。宇宙には説明できないものがあるのです。それがそもそも私がこの件に深く関わるようになった理由です。物理的に何かを行うように見える技術が存在すると分かっても、それがどのように行われているのかは分かりません。

私の最大の懸念は、それが我々のものなのか、それとも地球上のどこか、敵対勢力のものなのか、それとも本当にこの世のものとは思えない何かなのかということです。しかし、これらの出来事のいずれにおいても、もしアメリカ国民に開示すれば、3つのうち2つは非常に深刻な事態になるでしょう。なぜなら、国防問題が持ち上がることになるからです。

そして、それが敵対勢力の能力なのか、それとも我々自身の能力なのか、3つ目の可能性です。いつか見ることを恐れてはいませんが、それはできません。ええと、まだ見ていません。誰も特定できていないものです。私は何も知りませんが、今日、特定方法がわからないものがあることは知っています。こんな答えでよろしいですか？

私は下院の両議員を尊敬しています。彼らは立派な人々であり、真の愛国心を持つアメリカ人です。今のところ、直接連絡を取ったこと以外で私が唯一評価できるのは、彼らは私たちのどちらかに関する非常に機密性の高い情報が漏洩する可能性があることを懸念していたということです。敵対勢力の能力について、あるいは我々自身の能力について、そして他に何か別の選択肢があるかもしれないという証拠がなければ、我々の国家安全保障を損なう可能性が非常に高かったでしょう。彼らは、今日は公開していない我々の能力を暴露する可能性のある情報の公開を本当に懸念していたと思います。

ですから、私としては彼らの発言を尊重しますが、それを回避して、アメリカ国民と世界中の人々の好奇心を満たすという当初の意図に戻りたいと思っています。それは、我々が公開していない情報が実際にどこかに出回っているのか、あるいは請負業者が持っているかもしれないが議会レベルでは我々が把握していない情報なのか、あるいはどこから来たのかわからないが、まだ何も解明できていない資料があるのか​​どうか、というものです。これらは当然の質問です。

将来、どこから来たのかわからない情報を見つけた場合、それが失われるのは望ましくありません。独立した委員会が公開が適切であると判断するまで、保護されたアーカイブに保管されることになります。

NDAAは複雑で、NDAAの改善は非常に困難であり、今回のケースでは政治的な要因がなかったためです。それをただあからさまに含めただけで、それを含めることは不可能でした。当時は下院と上院の両方からの支持が必要でしたが、昨年はそれが存在していませんでした。

ご存知のとおり、少しは変わってきていると思います。まず、上院の指導者が変わりました。チャック・シューマーはまだ指導者の一人ですが、下院では多数党院内総務ではなく、今年は少数党院内総務です。

下院では、それぞれの委員会のリーダーシップに関していくつか変化がありましたので、改めてこの問題について議論する機会があります。この修正案が議場で追加されるのか、委員会内の反対意見に基づいて決定される運営委員会の提案に含まれるのかは分かりませんが、この段階では、もう一度試みる価値はあると思います。

そして、ここにいる私たちは何も隠そうとしているのではなく、国家安全保障に関わる国益を非常に明確に守るということをアメリカ国民に改めて保証しようと努めます。そして、ほとんどの人はそれを理解していると思います。1950年代や60年代には、説明できないUFOのようなものがあり、開発中のより高度な兵器システムを隠すために使われていたという、あからさまな誤解を生む試みがあったという噂を耳にしたことがあるかもしれません。当時、それは将来語られなければならない物語の一部だと思っていました。

私が見てきた、あるいは疑問に思ってきたすべての問題が解決するとは言い切れませんが、多くの問題が解決すると思います。ステルスシステムの開発、高速航空機の開発、特に当時検討していた超音速爆撃機、高高度観測機、例えばSR71などです。これらのものは、速度と高度のせいで、他の誰も知らなかったものとして、何度も何度も特定されていたと思います。機密区域内やその周辺に持ち込む際に、彼らは手持ち無沙汰に飛行していたので、多くの人がごく短期間で、あるいは断続的にそれらを観察する機会があったのでしょう。彼らはそこで何かが起こっているのではないかと考えたのでしょう。

もう一つの点は、ステルス技術の開発、つまりウォール・ストリート・ジャーナルの反応と潜在的な偽情報の開発です。非常に独特な種類の物質で、この世のものとは思えないものもありました。回収された物の中には、今日私たちが活用しているステルス技術の開発の一部であった可能性も十分にあります。

具体的なことは言えませんが、EMPについては相当な研究を行ってきました。脅威であることは確かです。ええ、私自身も確信はありません。詳細は省きますが、兵器システムとしてのEMPについては研究を重ねてきました。敵対勢力を研究し、兵器システムとして検討してきました。その理由は、正しく実行されれば宇宙空間や地上付近で甚大な被害をもたらす可能性のあるEMPを放出できるからです。

しかし、多くの電子機器への被害は大きくなりますが、必ずしも人間や建造物に被害をもたらすとは限りません。そのため、EMPに関する議論は行われてきましたが、そのほとんどは周知の事実だと思います。

彼の意見が正しい可能性はあると思いますが、我々が知らないのは、我々がいくつかのプロジェクトをサイロ化したまま維持している状況です。我々の組織の一部、そして国防総省が、組織の他の部分の活動を知らない可能性は十分にあります。今日でもそういうことは起こり得ることです。

私はいくつかの資料を見てきましたが、分析を試みた人々と話をしました。そして、私が話した人々は、これらの記録された車両、言い方が悪いかもしれませんが、これらの資産のいくつかについて、全てを把握しているわけではないと話していました。中には説明できないものもあります。問題は、それが他国のものなのか、それとも我々の独自の機関の一つが実験した精巧な製品なのか、誰にも何をしているのか明かさないので、確実なことは言えないということです。それも十分にあり得ます。

もう一度言いますが、言い逃れをしているわけではありません。ただ、どうすればいいのか分からないのです。議会議員や省庁の職員として、通常は私たちに何なのか教えてくれるはずのものが、彼ら自身も知らないまま存在しているのです。しかし、私には国家安全保障への影響についてお伝えできません。それがどこから来るのか、私には分かりません。

私はそうは思いませんが、情報委員会で他の議員が目にしている項目があることはお伝えできます。軍事委員会には、情報委員会の一部の委員が閲覧できない項目があり、それらは高度な情報であったり、極めて機密性の高い情報であったりします。これらの情報は区分化されているため、アクセスを拒否される委員もいるかもしれません。そして、そのような制限が現在も存在していることは承知しています。必ずしも特定のグループから情報を遠ざける必要があるとは思いませんが、これは一種の「知る必要のある者」という基準の一つです。

私もその例を見ました。他の委員がアクセスできる情報があり、私がアクセスできない場合もあることは承知しています。つまり、国家の最重要機密の一部を維持しようとするという単純な問題であり、すべての委員がすべての情報を得るわけではないということです。それは「知る必要のある者」という基準に基づいています。

おそらく、我々の潜在的な外国の敵対勢力は、実際には有利な立場にあるかもしれません。そのような分断が存在しないとは断言できません。私が言えるのは、我々はそれが脅威であることを認識しており、それを和らげようとしてきたということです。何度も議論を重ねてきましたが、私が「サイロ化」と呼んでいるものによって、一方が他方の行動を知らない可能性についてです。そして、各組織が最高レベルの機密性を維持しようとする中で、その部分が懸念事項となってきました。ですから、その部分が、我々が情報を伝えたり調整したりする上で重要な役割を果たしていることに同意します。

しかし、一つだけはっきりさせておきたいことがあります。私は、実際にプロジェクトに携わっている直接の知識を持つ人とは必ず話すようにしています。実際、チームには、間接的な知識を持つ人や、特定の種類の材料やプロジェクトについて直接知っているという証拠なしに情報を伝える人と話すことに興味はないと伝えています。説明できないことについて直接知っていると話す人とも話しましたが、それがアイテムとして、プロジェクトとして、あるいはプラットフォームとして、実際に何なのかを特定できたことはありません。

つまり、情報や材料を観察した人からの直接情報に基づいて説明できないことがあるのでしょうか？答えは「はい」です。しかし、それが地球外起源であることを示唆する証拠は何もありません。その時点では、使用されたと思われる物理学を説明できないからです。つまり、それが敵対国からのものなのか、それとも米国内の独自のプロジェクトからのものなのかは分かりません。私には全く分かりませんし、結論は出せません。

確かにその通りだと思います。私は何人かの関係者と話をしましたが、彼らの情報は秘密にしています。彼らのうちの誰かが告発したことを認めていません。告発するつもりはありません。なぜなら、彼らが同じ経験をしたかもしれない誰かに、取引で騙されたと告げるような立場に置きたくないからです。ですから、誰が告発したかは明かしません。話し合いましたが、これは検討しなければならない項目の一つになる可能性が高いです。その可能性を排除したわけではありません。既存の保護策が機能していないかどうかは分かりませんが、必要であれば改善を検討し、プロセスの一部として将来的に情報を公開することには前向きです。

まず、これがこの別委員会を設立した理由の一つです。この情報をまとめる別の場所を設けたかったのです。民間企業や政府機関が情報を隠蔽したり破棄したりできないようにしたかったのです。「もっと早く公開すべきだった」と言われた後、今になって情報を公開すれば、何らかの形で窮地に陥るのではないかと懸念したのです。彼らがもっと早くに提出しなかったことなどに関する法廷闘争があったため、もし彼らが名乗り出た場合、それを保管していたことで不利益を被らないようにしたかったのです。

また、民間団体が、長期的な科学研究、FBI捜査、連邦犯罪捜査などに重要な情報や資料を保有していた場合、それを公開して私たちに返却したとしても、その資料を保管していたことで問題になったり責任を問われたりしないようにしたかったのです。私たちは、何かを持っている人がそれを提出できるように、できるだけシンプルで実行可能なものにしたかったのです。団体や個人が名乗り出て自分の話を共有するのが簡単ではなかったと疑うような人たちに言われないようにしたかったのです。

なぜ個人がそれを脅威だと感じたのかを突き止めなければなりません。その理由の一つは、もし独立請負業者が資料を所有していたら、我々がそれにアクセスでき、それが国家安全保障に不可欠な資料であったなら、我々はそれが引き渡されることを期待していたことを明確にするためだったと思います。それが下院議員が公正な議論において懸念していた問題の1つであるかどうかは関係ありません。 しかし、まずは彼らと交渉し、懸念を表明してもらう必要があります。

はい、いいえ、もちろんです。正直なところ、下院でこれほど懸念があるとは思っていませんでした。彼らは最初から私たちの意見に賛同してくれると思っていました。ですから、私たちは彼らと協力します。こうした問題には協力しなければなりません。

もし彼らがこの法案について特に懸念を抱いているのであれば、私たちは喜んで協力し、その懸念を克服したり、具体的な問題があれば私たちの要求を修正したりします。彼らが関与していた陰謀を隠そうとしたというよりは、安全保障上の懸念となる情報は一切公開しないようにしたいという意図だったと確信しています。

これは非常に妥当な問題だと思います。もしこれを検討したり修正したりする必要がある場合、私たちはそうするでしょう。国に損害を与えるような情報や、敵対国に関する情報を公開し、敵対国に関するさらなる情報収集といった長期的な計画に悪影響を与えるような情報は公開したくありません。

私たちは、その可能性を隠そうとはしませんが、その存在を示す証拠があるという意味ではないことを国民に知ってもらいたいのです。私たちはその可能性についてオープンに発言していることを知ってもらいたかったのですが、今日、そのような事態が発生したという証拠はありません。もしそれをそこに盛り込まなかったら、おそらく国民をさらに苛立たせていたでしょう。正直なところ、私たちはそれが存在するかどうかは知りませんが、説明できないことがあるという懸念や情報が十分に出回っており、なぜ私たちはこのようなことをし、何も知らない事柄に対して可能な限りオープンにならないのかという疑問は当然です。それが理由です。

プログラムのリーダーたちと会う機会がありましたが、彼らはオープンで好奇心旺盛でした。彼らの研究能力を制限したり、彼らが行っている情報を隠そうとしたりする意図があるという証拠はありません。非常に積極的に活動している一部の人々が懸念を抱いていると思います。 UAPの調査チームは、これは政権に近すぎる、あるいは政権というほどではないにせよ、既存の権力構造に近すぎると考えており、その影響を受けている可能性が高いと考えています。私たちの話し合いは非常に率直でオープンなものでした。

念のため言っておきますが、FBI関係者との話し合いは除外していません。実際にFBI関係者に質問し、彼らが個人や事件に関する捜査に関与したことをオープンかつ完全に開示していることがわかりました。これ以上は言及しませんが、これらの捜査に何らかの陰謀が絡んでいるとは考えていません。特定の団体が私たちとの話し合いに関わっているという事実は、私たちが何が起こっているのかを知りたいという私たちの通常の関心事です。

私はその件については追及していません。正直に言って、これは私が今までに受けた質問の中で、法執行機関に指示を出すような類の事柄には関わらないようにするでしょう。私が関わってきた議論の中で、そのようなことは取り上げられていません。あなたが尋ねていることは全く新しい要請です。

私は彼の発言に全く異論はありません。私が知っているのは、それが我が国のものなのか、敵対国のものなのか、あるいは我が国のものでも敵対国のものでもないのか、ということです。もしそれが我が国のものでも敵対国のものでもないのであれば、誰のものなのかは分かりません。しかし、私が言いたいのは、こうした事柄についてもっと知りたいと思うことであり、明らかにもっと議論する価値があるということです。しかし、私たちはそれを非常に合理的な方法で行いたいと考えています。ですから、それが何なのかについては、引き続き選択肢を残しておきます。

しかし、彼が言うように、単に…説明できませんし、早急に結論を出すつもりはありません。選択肢は残しておきます。もしそれが米国の組織が実際にテストしたり、作業したりしているものなら、公表しないようにしたいです。もしそれが敵対国の所有物なら、間違いなく、収集できるすべての情報を入手し、防御する準備を整えておきたいです。もしそれが米国のものでもなく、どこか別の場所に属するものなら、その段階で好奇心が本当に高まり始めます。そういった可能性にもオープンでありたいです。

これは懸念すべき問題であり、私たちが最初から認識していた問題であり、この問題を追っている人々にとっては驚きではありませんでした。UHOF攻撃やある種類の物体にはある種類のレーダーが使用され、別の種類の物体には別の種類のレーダーが使用されるからです。しかし、その理由の一つは、その物体は我々の領空に入るずっと前に認識され、観測されていたということです。我々の技術の不具合とは全く関係ありません。

言わせてください。公開される情報よりも多くの情報が共有されていると思います。しかし、国防総省には、レーダーに関するあらゆる活動が敵対勢力によって利用される可能性がないようにする責任があります。こうしたことが、将来的に不利に働いたり、不利益に利用されたりする可能性のある情報を公開しないよう、非常に慎重に審査している理由です。

公開されているこれらの種類の情報には目を通し、少なくとも、彼らが何を見て、何を見なかったかについての報告書は受け取ります。しかし、異なる種類のレーダーは、異なる種類の発見や観測に使用されます。時々説明するのは難しいのですが、私たちがこの件について話さない理由も、敵対国にレーダーの使い方や照準を知られたくないからです。