#19-2 家庭も仕事も日常のコミュニケーションが軸。「気持ちが通じ合う」関係性の力ー井上 誠也さん

こんにちは。19話目中編（今回の番組は、前編・中編・後編の３回でお届けします）は、以前、ワーク・ライフバランスコンサルタント養成講座73期生として、感想回にご出演いただいた一般社団法人 子育てデザイナーズ協会 代表の井上 誠也（いのうえ せいや）さんを東京都からお迎えし、会社で初の男性「時短勤務」取得のお話や、「『残業ゼロ』を叶える方法」を伺います。

🔽感想回記事

🔽前編記事

ワーク・ライフバランスの取り組み

先週は、井上さんの二人目のお子さんを授かった時に、奥様からの一言が転機となり、お勤め先の会社で男性初の「時短勤務」を取得されたというお話をお伺いしました。ご家族も仕事も、Win-Winな関係になる取り組みは、同じ子育てをする親として、大変励みになりました。

良質なコミュニケーションの成果。妻のフルタイム復帰

──その後、家庭での状況はどう変わったのでしょうか。

井上さん　時短勤務で得られたのは、やはり家族との時間だったと思います。17時半頃に帰宅できるようになり、保育園から子供を迎えて、お風呂に入れていました。時短勤務を取得する前も、妻とは、よく会話をしていましたが、タスクを消化するための会話が多かったのです。

時短勤務取得後は、たわいのない会話が増えたと思います。その時に僕が感じたことは、コミュニケーションの質が変わったということです。結局、普段から、気持ちが繋がっていないと、大事なことを決めるときに、かしこまってしまい、ガードを張ってしまいますよね。

恐る恐る「ちょっといい？」と声をかけても、「今から大事な話をしよう」と緊迫した感じになり、ものすごく驚くようなことを言われそうな雰囲気になりますよね。相手からの返事も「なに？」と同じく緊迫していて、さらに、壁ができた状態になりますよ。

このような状態でも、タスクをこなすだけの観点だといいのかもしれません。しかし、日常での家族の雰囲気に壁があると、楽しいと思えない生活になりかねません。日頃から、夫婦間では、たわいのない会話を含めて、コミュニケーションを取ることは大事だと思います。

それによって、「気持ちが繋がる大切さ」を実感できたと思います。結局、二女の産休に入る時には、妻はフルタイムに復帰できていたと思います。

前川　そうなのですね。フルタイムに復帰することは、時間的に可能でも、気持ち的には、なかなか難しいと思うので、きっとコミュニケーションの成果だと思います。

井上さん　その気持ちの面での難しさは、よくわかります。僕自身、会社でも、気持ちの面をとても大事にしています。仕事する時に、物理的な時間の負担だけでなく、気持ち的に感じる負担感を重視していて、例えば、1時間で終わるような作業で、とても難易度が高いものや、神経を使う仕事は、人のエネルギーに視点をおくと、多くのリソースを奪っているはずです。

その状況だと、なかなかフルタイムに復帰しようという気になれないというのは、よく理解できます。

前川　奥様の立場がよく分かるので、フルタイムに復帰しようと思えたことは、夫婦間のコミュニケーションの成果だろうなと思います。その成果から、家族のあり方も変わっていくのだなと思いました。

井上さん　ありがとうございます。結局、人生は一度きりなので、妻には「この人と結婚してよかったな」と思われたいです。もちろん、僕自身は「妻と結婚して、家族を持って良かったな」と思っています。家族とのコミュニケーションは、これからも大事にしていきたいなと思っていますね。

前川　ふと思い出しましたが、産後のホルモンバランスは不安定で、不安になってしまうことが多かったように思います。時短勤務からフルタイムに復帰することができたのは、夫婦間のコミュニケーションの成果とのことですが、時短勤務を取得してくれたことは、奥様とすると本当に心強かっただろうなと思います。

株式会社ワーク・ライフバランスの小室淑恵さんのお話の中で、「産後の妻の死亡原因の第1位は、産後うつによる自殺である」という調査結果があったと思います。確かに、ホルモンバランスが不安定だったので、私もよくわかりますが、普段、何とも思わないような事にも、過剰に反応してしまい、とても不安になってしまいます。

そんな時に、奥様の近くに、いつも井上さんがいて、コミュニケーションを取ってくれていたのは、本当に嬉しかったと思います。今回、この素敵なエピソードを、お伺いできてよかったなと思いました。

井上さん　時短勤務を取得した時に、妻から直接、言われたわけでないのですが、感謝してくれていると思っています。産後に不安になった話では、もう一つエピソードあるので、お話したいと思います。二女が生まれて、確か１〜２ヶ月頃のことで、二人目の子育てとなると、それなりにタスクが重なり、生活が忙しくなりました。

僕が二女を沐浴させている時に、僕自身は大丈夫だと思っていましたが、二女への支えが危なっかしかったようで、滑り落ちそうになりました。その時、妻が過剰に反応を示したのです。

僕も忙しくて、イライラしていたので、「いつも、沐浴しているのだから大丈夫だよ」と言った時に、妻も過剰に反応してしまったことに、ハッとしてくれて「ごめん、びっくりして、ちょっと言い過ぎたけど…」「私、人生でこんなに大切なもの持ったことがないんだよ」と言ってきたのです。

僕にとっては、その妻の言葉が衝撃的でした。僕も、その言葉でハッとしました。僕は、二女の沐浴をタスクとしてこなしていましたが、妻にとって、タスクではなく、プレッシャーを背負いながら、命に向き合っていたのです。

こういう感覚を持っての育児は、見掛けよりも、はるかに大きいプレッシャーを抱えているのだと感じました。ただでさえ、ホルモンバランスで心身が不安定な時に、これだけのプレッシャーを抱えていたら、「産後うつ」になることは、普通にあることだなと思いました。

そう考えると、「産後の妻の死因の第一位が、自殺」だということも、あり得ることなのだと思いました。

前川　私がすごく感動したのは、井上さんが衝撃を受けた奥様の言葉です。そこまで深く気づいてくれる男性は、なかなかいらっしゃらないと思います。男性は、出産しないので、その感覚を、なかなか理解できないと思います。

井上さんが、産後の奥様の気持ちを理解してくださったのは、大変嬉しいことです。それを奥様に、きちんとお伝えしていたことを想像すると、夫婦の仲は深まっていったに違いないと思いました。

井上さん　ありがとうございます。それなりに喧嘩はしているのですが、気持ちはちゃんと伝えるようにしています。

「残業ほぼゼロ」を実現するための工夫とは・・・

───話は変わりまして、井上さんがフルタイムに復帰された後に、再度、昇進の話があり、無事に昇進されて、その後も継続的に「残業ほぼゼロ」を実現されているということですが、ぜひ、具体的な取り組みについてお伺いできたらなと思います。

井上さん　僕がフルタイムに復帰した後、おかげさまでマネージャーに昇進させていただきました。マネージャー昇進後も残業は、ほぼ無しの状況です。こうした勤務を可能にするために、行った工夫をお話したいと思います。

一つ目の工夫は、「タスクの洗い出しと、そこにかかった時間を測ること」です。これは一度やっておくと、その後も意識せずに、感覚的に継続できると思います。残業できない環境、言い換えると「残業ができるという甘えが許されない環境」に身を置いたことで、時間単位の効率性が、格段に向上したと思います。

二つ目の工夫は、「周囲の方との関係性を築くこと」です。結局、仕事でも、仕事以外でも、「周りの人たちと、どういう関係性を築いていくか」が、すごく重要です。部下が仕事で苦しい時に、上司である自分が早く帰ってしまうと、きっと部下はモヤモヤすると思います。

仲がよい良い職場環境なので、部下はモヤモヤしても、僕に言わなかったと思います。しかし、僕は、部下のことモヤモヤさせたくありません。僕の上司も同様に、文句は言ってきませんが、僕に隙ができた時、いつ文句言ってくるかもわかりません。

その時に僕が工夫したのは、「仕事の質」にこだわったことです。結局、量をこなせないので、質は維持しないとパフォーマンスが低調になってしまいます。部下に対する見え方としては、「うちの上司は早くは帰るけど、仕事の質はめちゃめちゃ高いし、やるべきタスクは、必ず終えて帰っている。

だったら、俺も長時間、仕事をしてバリューを出すのではなくて、質で勝負する方向に行ってみようかな」と、きっと考えてくれるだろうと思います。そういうところは、とても意識しました。

前川　すごくいいですね。長時間働いていると、「短時間でいい仕事をする」ことが、部下もイメージできないけど、上司がそれを実現していたら、「自分もできるかもしれない、頑張ってみよう」と思えるので、きっと部下の方にも、良い環境だろうなと想像しました。

井上さん　そういう風に言っていただけると、僕としては、とてもありがたいです。

──よく「管理職、罰ゲーム化」という話を聞きますけど、その解決策にもなるかと思いましたが、いかがでしょうか。

井上さん　まさに、そうですね。僕も、そういうところの意識も持って、やっています。現代では、「管理職、罰ゲーム化」は、よくある話ですよね。辛そうな管理職を見ていたら、「自分も管理職になりたい」と思うわけがないですよね。「管理職が輝いてないと、組織が活性化しない」というのは、強く思いますね。

仕事を効率化する「４大テクニック」

──仕事の質を担保できるような、テクニックはあるのでしょうか。

井上さん　自分の中で、継続してやっている「効率化4大テクニック」があります。一つ目は、「会議や作業時間は、30分や45分単位にする」ことです。1時間にせず、30分や45分単位にします。

二つ目は、「作業の時にはアラートを活用する」ことです。昔は、ススマートフォンを使っていましたが、今はApple Watchを使っています。少し話が逸れますが、会社に出勤するとスケジュールを見て、これを全部音声で吹き込み、「会議の3分前にアラートかけて」と、Apple Watchにお願いします。

1年前ぐらいから、やり始めました。スマートフォンでもできるから、Apple Watchでやるメリットを感じていませんでしたが、今ではとても気に入っています。アラームをかけやすいので、すぐに習慣化した気がします。

前川　習慣化するには、大事な事ですよね。ハードルが高いと、なかなかルーティン化できませんが、身につけているものに吹き込むだけだったら、「続けられる」と思えるので、習慣化されていきますよね。

井上さん　まさにそうですよね。ぜひ、やってみてください。三つ目が、「作業時間はスケジューラーに登録して確保する」です。既に、取り組まれている方も多いと思いますが、スケジューラーに空きがあると予定をねじ込まれるので、自分の作業は時間を確保してやらないと、どんどん時間は奪われていくと思います。

最後四つ目が、「ミーティングでは、作業範囲とゴール設定を確認する」ことです。これは、結構、意識されている方が多いと思います。特に、株式会社ワーク・ライフバランスの方々は皆さん、やられていると思います。これは、本当に重要だなと思います。

前川　そうですよね。ぜひ、多くの方に知っていただきたい内容です。

マネジメントで重視する仕事導入の4つのステップ

──その後、マネージャーとして取り組まれていますが、その内容も、ぜひ、お伺いできたらと思います。

井上さん　管理職としては、個人のパフォーマンスの観点だけではなく、チーム全体として、いかにパフォーマンスを上げていくかの視点が必要です。また管理職は、そういう役割を求められると思います。マネジメントをする上で、僕が大事にしているのは、仕事の導入作業です。

実践していることは、具体的には、先ほどと同じく四つの作業があります。端的に言うと、「アサイン」というところが中心になってきます。一つ目として、「今やっている、もしくはこれからやる仕事が、本当に必要かどうかを確認する」ことです。

まずは、コストパフォーマンスや、リスク等を、最初に確認します。大体、サラリーマンは、上司から仕事が降ってくること多いと思います。その時に、「この作業をやる目的・かかるコスト・やるリスク・やらないリスク」を、作業に入る入口のところでちゃんと確認して、「作業の取捨選択」をするようにします。

慣例的に実施しているような仕事で、「この作業は、やる意味がないのではないか」という発言があったときは、「よし、来た。チャンスだ」と思って、「やめませんか」と作業をやらない提案をします。

前川　素晴らしいですね。

──これは、なかなかできない方も多いような気がしますが、いかがでしょうか。

井上さん　できない人の方が多いと思います。それができないのは、多分、仕事のスキルの問題ではないと思います。これはおそらく、上司と部下との関係性だと思っています。

上司から言われた作業に、先ほど挙げたような作業内容の確認をする部下の姿は、なかなかイメージできないですよね。僕は、上司に、「作業内容の確認をいちいちする人」だと認定されているから、何とも思われていませんが、「上司と自分との間の関係性」が、きちんとできてないと、反抗している感じになってしまいます。

それが怖くて、いちいち確認することができない方が、多いと思います。

前川　上司から作業を振られても、「作業内容の確認」をせずに、「わかりました」と言ってしまう方が当たり障りなくいられるというか、企業では、そういう関係性が多いような気がします。しかし、上司と部下の関係性をうまく作れば、やらなくていい仕事を、省いていけるということですね。

井上さん　本当に、そう思いますね。僕のように、マネージャーの中でも中間管理職という立場だと、「作業の取捨選択」をやってあげることで、部下からの信頼も得られます。これは、とても大事にしていることで、それができると、その後もどんどん、「作業の取捨選択」ができていくと思います。

二つ目は、「アウトプットのレベル感や締め切りを、必ず確認して作業量を見積もる」ことです。特に重要なのは、レベル感です。相手が求めていることが、「ラフ案で50点」に対して、レベル感を確認せずに作業をすると、「80点ぐらいは出さないといけない」という先入観で進めてしまうことがありますよね。

時にはクオリティ低い仕事をする勇気を持つことも、すごく大事かなと思います。

前川　確かに、思い込みで、作業に時間をかけていることは、私も結構ありますけど、それがなくなると、本当に時間が短縮できて、方向性も誤らず、仕事がスムーズに行くと思います。

井上さん　「レベル感の確認」をすることで、きっと、上司も助かると思います。僕も、その辺りは、自分の部下に対して言っているので、50点でいい作業に、80点の力をこめる時に、おそらく50点の作業より、2〜3日遅れるので、「そうするぐらいだったら、50点でサクッと出してくれた方が俺も助かる」と伝えています。

そういうことがあると思うので、「勇気を持ってレベル感を確認する」のは、ぜひ、やっていただくといいかなと思います。三つ目は、「締め切り確認して、スケジュールに無理がないかを判断する」ということです。

最後に四つ目は、「その仕事に、誰をアサインするのが最適かをちゃんと考える」というとこです。これは結構マネージャーの腕の見せどころだと思うのですが、僕も弱さが出る時はあって、例えば、「この作業に最適なのはこの人だけど、この人は今、仕事が詰まっているから、頼みにくいな」という時がありますよね。

前川　あります。

井上さん　しかし、全体を考えた時に、「どういうアサインをするのが、最適なのか」で、場合によっては、仕事が詰まっている人に、この作業をアサインした方が良いから、詰まっている今の仕事を引き剥がしてアサインして、この人のやっていた作業を違う人にやってもらって、パズルのように、組み立て直してあげればいいだけなのです。

結局、事務仕事は、団体競技なのです。若い時にサッカーをやっていたのですが、真ん中で全体を組み立てるようなポジショニングでした。それと似ている感覚で、「今、ここで自分がどう動けばいいのか、誰がどういうふうに動いてくれればチームとして機能するのか」という感覚は、昔から持っていました。

メンバーの特性とかポテンシャルをちゃんと把握しておくということが、とても重要かもしれないです。メンバーの特性やポテンシャルを把握するには、日頃からメンバーと質の高いコミュニケーションが取れていることも、結局は重要な気がします。

前川　やはり、コミュニケーションに軸があるから、四つ目のようなことが、実現できるのかなと思います。

井上さん　確かに、前川さんに言われてみて気づきましたが、「コミュニケーション」というワードを、何回も口にしていますね。おそらく自分の中で、とても重要視しているということなのだと思います。

特にマネジメントは、そうだと思いますが、結局、「これをやれば、間違いない」という、単一の回答はないと思っています。チームのメンバーの性格・特性・能力などによって、最適解が変わってくるので、その最適解を出すために、メンバーの情報が絶対的に必要です。

その情報は、コマンドではないので、コミュニケーションを大事にしないと、必要な情報を得られないということだなと思います。

「何があっても逃げない」上司としてのコアなブレない価値観

──質の高いコミュニケーションを取ったり、メンバーの状況が分かるようにしたりするために、どのようにされていますか。

井上さん　僕は、Excelを使っています。Excelでメンバーのタスクなどを、ある程度、見える化しています。あとは、メンバーのタスクだけではなく、僕視点でメンバーの得意・不得意分野を把握しています。このExcelの情報は、きちんと管理して保存しています。

自分の中で、とても意識しているのは、「何かあっても、最後は絶対に助けてくれる上司である」ということです。普段は早く帰って、頼りたい時にいないということが、あると思います。

そんな時に部下が困ることは、「そこで何かがあって、自分が判断しなくてはいけない時に、判断を間違えてしまったらどうしよう」というプレッシャーと戦うことだと思います。

「何か起こったとしても、最後は、井上さんがなんとかしてくれるよね」とか、「最後は逃げないで、背負ってくれるよね」と思えると、部下も安心できると思っています。僕は、起こってしまった失敗に、いろいろと言うのは好きではありません。起こった失敗自体を、次に活かすために、分析・振り返りはします。

ただ、「なんで、できなかったのか」とか、「なんで、こういうことしたの」と、問い詰めることに意味ないので、そこは、すごく気を付けています。「マネジメントって、本当に生き物なのだな」と、とても感じます。結局は、ケースバイケースですよね。

今、お話しした内容は、かつての組織の取り組みで、直近の所属している組織では、ちょっと違った考え方や対応を取っていることもあるのですが、重要なのはコアの部分で、信念・価値観の部分的なのだと思います。「何かあった時に、絶対逃げない上司である」というのが、コアな価値観だと思っています。

それをしっかり持っておくいて、その時々、その組織に対して、そこにいる人たちに対して、マッチングさせて、最適化させていくという、そういう感覚で僕は仕事をしている感じです。

前川　コアな価値観を持つということや、「最後には、必ず助けてくれる」というコミュニケーションが、信頼関係を作っているのだなと思います。そこがチームとしてまとめられている秘訣だろうなとすごく感じます。

先ほど、Excelを使って見える化したり、メンバーの得意・不得意などを見える化をしたりすることで、より良いチームを作っていかれるというお話をされていたと思いますが、このExcelの管理方法をご家庭でも実践されていることが、「子育てデザインノート」を作っていることにつながっていると伺いました。

ぜひ来週、このお話をお伺いしたいと思います。よろしくお願いいたします。本日はありがとうございました。

井上さん　ありがとうございました。来週もよろしくお願いします。

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大家 三佳
東京在住、京都造形芸術大学卒。子育てをしながら、水彩画、ドローイングを中心に人、食べ物、動物を描くイラストレーター。パッケージやポスター、グッズなど幅広い分野で活躍中。透明感のある優しいタッチで、日常の風景や人物を描く。ペーターズギャラリーコンペ2014 宮古美智代さん賞受賞など。

編集、プロデュース、インタビュー：前川美紀（ワーク・ライフチャレンジ プロジェクト代表／ブランディングディレクター）
note編集：松本美奈子（次世代こども教育コンサルタント／認定ワーク・ライフバランスコンサルタント）
note校正：岩下宏文（一般社団法人LIFEイノベーション代表理事／ワーク・ライフバランス認定上級コンサルタント）

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