【WSER2026】キリアン・ジョルネが語る、栄養・データ・レース戦略
トレイルランニング界のレジェンド、キリアン・ジョルネ。2025年ウエスタン・ステイツ100で3位となった彼が、今年も再びこのレースに挑みます。直前の6月23日、シングルトラック・ポッドキャストに初めてスタジオ出演し、脂質と炭水化物のバランスを組み立てた栄養戦略、膨大なデータと感覚の使い分け、レース過密化がもたらす変化、そして勝敗の先にある「本当に大切なもの」まで、率直に語りました。第一人者の思考をのぞける、濃密なインタビューです。
参照は以下
1. なぜウエスタン・ステイツに戻ってきたのか
ホスト：
戻ってまいりました。6月23日（火）、カリフォルニア州オリンピック・バレーから、2026年ウエスタン・ステイツ100のスタジオ取材をお届けしています。そして今日は、史上初めてスタジオに直接お越しいただきました——キリアン・ジョルネさんです。キリアン、調子はどうですか？
キリアン：
呼んでくれてありがとう。この番組の大ファンなんです。来られて本当に嬉しいですよ。
ホスト：
ブレット、口火を切ってくれる？ いきなりウエスタン・ステイツの話でもいいし、何でもいいよ。アボカドの話でも、ブロークン・アローの話でも。
ホスト：
ではまず、ずっと気になっていたことから。今年もウエスタン・ステイツに戻って走ろうと決めたのは、いつだったんですか？
キリアン：
去年フィニッシュラインを越えた、まさにあの瞬間です。ゴールデンチケットを追いかけるためのシーズンにはしたくなかったんです。それを追いかけると、トレーニングも、他のレースも、プロジェクトも、移動も、いろいろなものに影響が出てしまいます。だから去年トップ10に入って戻ってくる権利を得たとき、「思っていたより、ずっと悪くない経験だったな」と感じました。
というのも、2010年と2011年にここで走ったときは、自分を完全に打ちのめすようなレースで、わたしという人間にはまるで合っていませんでした。あの頃は好きじゃなかったんです。雰囲気は大好きだったけど、レースそのものはね。だから「もう二度と戻ってくることはないだろう」と思っていました。でも去年は違いました。うまく走れるかもしれない、「そんなに悪くないかも、また戻ってきたい」——そう思えたんです。
2. コースとの15年——変わったのは自分自身だった
ホスト：
このコースとレースとの付き合いは、12年、13年、14年……
キリアン：
15年だと思います。
ホスト：
15年ですか。その間に、ランナーとしてのあなた自身が変わって、このコースがしっくりくるようになった、ということですか？
キリアン：
ええ、間違いなくそうですね。2010年、2011年の頃は、舗装路もフラットもまったく走っていませんでした。わたしにとってフラットといえば、山へ行くために道路を横切る、そのくらいのもの。いつも山の高いところでトレーニングしていて、平らな場所では決して走りませんでした。
だからここに来たとき、「うわ、これはきつい」と思いました。それに、準備ができていないレースは楽しめないものなんです。あの頃のわたしは、このレースへの準備ができていませんでした。でもこの数年、もう少しフラットを走り、暑さへの準備をしてきたことで、ようやく楽しめるようになりました。いや、「少しは楽しめるようになった」というところですかね。
3. 去年のレースを振り返る——あえて余力を残すという戦略
ホスト：
去年、プレイサー高校のトラックで、遠くからあなたを見ていました。クリス・マイヤーズ、ケイレブ・オルソン、セス・ルーリングといった、トップ5、6あたりの選手たちもね。でもあなたはフィニッシュで、信じられないほど元気そうだった。もう食べ物を口にして、フィールドをスキップして回っているような感じで。それで思ったんです——レース当日、本当に全部出し切ったんだろうか、それともまだ余力が残っていたんだろうか、と。
キリアン：
いや、最高の気分でしたよ。最後の1時間なんて、「あと10マイルあればいいのに。そうすれば本当に押し切れるのに」と思っていたくらいです。でもレースはレース、決まった距離があります。たぶんいくつかミスというか……ミスというより、その日に取れたはずのベストな戦略を、出し切れなかったんでしょうね。もう少し早めに仕掛けられたかもしれません。でもそれはレース中には分からないことで、その時々で持ち札を切っていたんです。
それでも、最後に強さを感じられるのはいい感覚だと思います。完全に打ちのめされて終わるより、少し余力を残して終えるほうが、わたしは好きなんです。
ホスト：
クリスやケイレブに、追いつけるかもしれないと思いましたか？
キリアン：
ええ。レースには常に浮き沈みがありますからね。彼らがラストチャンスへ下っていったとき、たぶんわたしは少し落ちている瞬間にいました。「ここはついていきたくない、この先どうなるか分からないから」と感じていました。そのあと波が上がってきて、「ああ、もっとやれたかも」と思う。でも、それはもうその時点じゃない。たぶんケイレブやクリスは終盤に落ちる瞬間が来て、わたしは上がっている瞬間だったんでしょう。
だから、パラレルワールドのことは考えたくないんです。現実は、やり直したり別のことを試したりはできません。「これが自分で、ここからベストを尽くせることは何か」——そう考えるほうが好きなんです。「もしあのとき○○していたら」とは考えません。
ホスト：
去年の教訓から、今年こだわろうと思っている戦略はありますか？
キリアン：
もちろんです。いちばんはエネルギーの管理ですね。もう少し大胆に、早めに強く押せると思います。ただ、自分のケガがどう反応するかは分かりません。プランを用意して、いろんな戦略を考えておくのは大事です。でも実際には、土曜日になれば誰もが、その日の感覚と、仕掛けへの反応次第になります。だから、合わないかもしれないプランにこだわるより、もっと直感を信じる側に立っていたいんです。
4. 栄養戦略の核心——脂質と炭水化物のバランス
ホスト：
去年のレースについてあなたが書いたことで、特に面白かったのが栄養面です。今はものすごく高炭水化物の時代ですが、あなたのアプローチはステージごとに少し違っていました。あれはうまくいったと感じていますか？
キリアン：
うまくいったと感じていますよ。最後にエネルギーがたくさん残っていて、必要なとき——終盤の数時間——にしっかり食べられたからです。問題は、序盤から大量に食べると、10時間後には胃が受けつけなくなることがあります。わたしは逆がいいんです。レースが決まるのは最後の5時間くらいで、そこで調子よくいたい。このレベルなら、最初の5時間は誰でも速く走れます。最大限まで押すべきなのはそこじゃなくて、最後のパートでそれをできるようにすることなんです。
だから戦略としては、体内のシステムを温存すること。あらゆる働きを保って、pHが下がりすぎたり上がりすぎたりしないようにして、暑さと疲労が本当に効いてくる後半のために、胃を良い状態に保っておく。これはとても個人差があって、選手によって代謝も消費量も違います。でもそこを理解すれば、自分をどう温存するか、いざというときに必要なだけ補給するにはどうするか、という助けになると思います。
ホスト：
昨夜、ブレットと去年のウエスタン・ステイツについてのあなたのブログ記事を読んでいたんですが、これは本当に面白い戦略だと思ってメモを取りました。去年、先頭集団の95%は、いわばジェット燃料——炭水化物のドリンクミックス——だけを摂っていた。でもあなたは、脂質と炭水化物を50対50の比率にしていた。アボカド、ココナッツオイル、ナッツ、デーツ、バナナ、オーバーナイトオーツ、カカオ、ビーツ。序盤数時間で、3回の大きな摂取に分けて、1回あたり2,000キロカロリー……
キリアン：
そうです。でもプランの狙いはこうなんです。レースの序盤は、そんなに速いペースで走っていません。そのとき、体は炭水化物だけを燃やしているわけじゃなく、脂質と炭水化物の両方を燃やしています。人間は脂質を大量に蓄えていて、補給なしでも何日も走り続けられるくらいですからね。
ただ、レース中はエネルギー消費量も測っていて、わたしは約16,000キロカロリーを消費したことが分かりました。もし炭水化物だけを摂っていたら、不足はとてつもなく大きくなります。だから戦略はこうでした——「終盤に不足になるのは分かっている。でも序盤で不足にならないようにするには、どうすればいいか」。脂質を少し摂ることで、序盤のカロリー摂取量を底上げできます。そうすれば体が「大きな不足が出ている」という警戒シグナルを出さずに済みます。不足が出ると、あらゆるシステムが不調になり始めますからね。だから少し摂取を保っておいて、暑さに移行していくと炭水化物が優先されるようになる。レースの終盤こそ、炭水化物だけに切り替えていったんです。 ホスト：
エネルギー消費量のデータは、二重標識水法（ダブル・ラベルド・ウォーター）で測っていたんですか？
キリアン：
そうです。
ホスト：
あれはかなり正確なんですか？
キリアン：
今ある手法の中では、いちばん正確ですね。カロリー消費量を測るのはとても難しくて、最も精度の高い方法のひとつは、代謝測定室（ヒートルーム）に入って、すべての温度を測るやり方なんです。でもそれは、じっと動かずに24時間部屋にこもる必要があって、現実的じゃありません。レース中にはもちろん無理です。だから二重標識水法が、他のどんな方法と比べても、いちばん精密な手段なんです。
ホスト：
もうひとつ。深部体温測定ピル（コアテンプ・ピル）からは何が分かりましたか？
キリアン：
序盤は少し変動がありました。上りや下りで変わる、これは普通のことですね。最高体温に達したのはレースの終盤でした。体が何時間も最も熱を持ったあと、終盤に少し強く押すと、そうなります。フィニッシュ後もしばらく高いままです。体が落ち着くのに時間がかかりますからね。
最高で39度まで上がりました。そして最後の5時間は、38度台後半でかなり安定していました。かなり高いですよ。でも気分は良くて、これなら維持できると感じましたし、レース中に暑いとは感じませんでした。その体温でもパフォーマンスを発揮できると分かったのは、収穫でした。
ホスト：
ということは、後半を通じてやっていた冷却・水分補給のプロトコルが正しかった、という良い指標になったわけですね？
キリアン：
うまくいったようですね。冷却は、常にもっとやれるとは思います。冷えていればいるほどいいですからね。でも、時間を大きく失わずに冷却できて、走っていて快適でいられる、いい妥協点を見つける必要があります。だから、レース中に暑いと感じなかったこと自体が、たぶんいちばんの指標だと思います。結局は「どう感じるか」なんです。
5. 摂りすぎか、足りないか——トップ選手のフューエリング
ホスト：
栄養について最後にもうひとつ。あなたが序盤の話をしていたので特に気になるんですが、もし推測するとしたら——あなたと同じレベルのウエスタン・ステイツの選手たちの多くは、摂りすぎ（オーバーフューエリング）、足りていない（アンダーフューエリング）、それともちょうど生理学的な最適量、どれだと思いますか？
キリアン：
部分的には、どちらもだと思います。確かに多くの選手は、レースのある局面では摂りすぎています。だって、嘔吐したり下痢したりするために止まる人を、たくさん見ますよね。あれは正常じゃありません。摂ったものを吸収できていない、ということなんです。だから、もっと少なくしたり、違う戦略を取ったりすれば、こういう問題は起きないかもしれません。しかも厄介なのは、いったんそうなると、レースの先で吸収能力を取り戻すのが難しくなることです。
今日のトップ選手については、不足が問題だとは思いません。10年、15年前にはごく一般的でした——何も摂らずに、2時間に1回ジェルを摂るくらいでね。でも今は、レース中の不足という問題はないと思います。
むしろレース前については、少し体重を増やしておくのはとても良いことだと思います。どうやってもレースの需要を満たすことはできませんからね。そして体が終盤で、通常体重を大きく下回った状態で戦っていると、それを危険として感知して、いくつかのシステムをシャットダウンし始めます。だから終盤を通常体重で迎えるほうがいい。序盤に少し余分があれば、それは良いことなんです。
だから、レース前は少し不足気味かもしれませんが、レース中の一部の局面では、ときに摂りすぎているかもしれません。ただこれも、選手によってとても個人差があります。トレーニングで試す必要がありますが、難しいのは、100マイルをこの条件・このスピードで練習することは決してできないということ。だから過去の年の経験も使って、何が適量かを読み解いていくんです。
6. 上りと下りで、補給はこんなに変わる
ホスト：
これもあなたが書いていたことで、すごく面白いと思ったんですが——下りか上りかで、補給の量や種類を変えるという話です。もう少し詳しく聞かせてもらえますか？
キリアン：
ええ。わたしたちはいつも「1時間あたりの炭水化物」とか「カロリー」とか「水分量」と言いますが、ランニングの現実では、上りと下りは代謝的にまったく違います。
上りでは代謝システムがずっと活発に働いていて、はるかに多くのエネルギーを燃やしています。心拍数も高く、より多く働いているので、たぶん上りではもっと炭水化物が必要になります。一方、下りでは心拍数が下がります。それに上下動が大きくて、食べづらいこともあります。
だから、上りの前に必要なエネルギーを確保しておきつつ、胃腸トラブル（GIストレス）が起きやすい下りでは摂りすぎない、という戦略が大事になります。これをトレーニングで少し練習して、どの瞬間がそうなのかを把握しておく。「20分ごとに何か摂らなきゃ」と考えるのではなく、地形に合わせて調整するんです。この領域は、これからどんどんデータが出てくると思いますよ。
7. データとの付き合い方——「測れること」と「大切なこと」
ホスト：
ブレット、1年前に見つけたあの呼吸センサー、名前は何だっけ？
ホスト：
タイムウェア（Tymewear）だね。
ホスト：
そう、それです。何が言いたいかというと——ブレットも僕もギアが大好きで、センサーや時計に目がない。それで、新しいテクノロジーを自分たちが最初に見つけたと思うたびに、いつもあなたがすでにそのアカウントをフォローしているんですよ。
キリアン：
ははは。
ホスト：
2日前にできたばかりのアカウントなのに、共通のフォロワーがキリアンだけ、みたいな。「くそ、またか」ってなるんです。
キリアン：
ははは。でも、これは理解しておくのがとても大事なんです——測れるものすべてが重要なわけじゃないし、重要なものすべてが測れるわけでもありません。これが第一のルールで、わたしたちはここをよく意識しておく必要があります。そのうえで、手に入る限りのデータを集めようとするのは素晴らしいことです。それを正しい文脈に置いて、盲目的にならないようにね。データに自分のトレーニングを支配させるためじゃなく、自分がどう働いているか、自分の生理がどうなっているか、それが本当に関係あるのかどうかを理解するために集めるんです。
ホスト：
15年、20年前と比べて、今のほうが追う価値があると感じる指標はありますか？ 逆に、当時は重要だと思っていたけれど「もう要らない」と思うものは？
キリアン：
いろんなものが出てきて、2〜3年経つと「それほど役に立たない」と分かることが多いですね。わたしの考え方はこうなんです——データは集めるけれど、それでトレーニングを決めるのではなく、自分がどうあるか、どう反応しているかを理解するために使う。それが関係あるかどうかを見る。でも、このプロセスは長いんです。1週間試して「これは面白い、これでトレーニングを決めよう」とはいきません。
今は本当にたくさんのことが測れます。代謝——炭水化物と脂質の燃焼をリアルタイムで測れますし、乳酸、ケトン、コレステロール、中性脂肪、呼吸に関するあらゆる測定もできます。メタンや水素ガスで、食べ物の吸収具合も測れます。わたしはEEGヘルメット（脳波測定）も着けてみて、リスクのある状況で脳に何が起きているかを理解しようとしたこともあります。あまり実用的じゃないけど、面白いですよ。
でも、こういうデータを見るには、それを解釈できる優秀な科学者が後ろにいる必要があります。そして普通は、データを集めてから2〜3年経って、ようやくパターンが見え始めます。そのパターンがパフォーマンスや健康に影響しているかどうかが分かるのは、さらにその先です。だから、時間のかかるプロセスなんです。
わたしにとって、データはトレーニングを支配するためのものじゃありません。トレーニングはたいてい、心拍数や呼吸といったごく一般的なもの、あるいはRPE（自覚的運動強度）や感覚に基づいています。こういう精密なデータは、科学的なレベルで何が起きているかを理解するのにとても興味深い。でもそのプロセスは長くて、大量に集めたあとに解釈して、意味を見出すまでに何年もかかることが多いんです。
ホスト：
ここで、シングルトラック・ポッドキャストの公式栄養パートナー、プレシジョン・ハイドレーションに感謝を。前にも言いましたが、プレシジョンで僕がいちばん評価しているのは、そのアプローチが実用的なところです。万人向けの一律の製品を売ろうとしているわけじゃない。すべては、あなたがどれだけ汗をかくか、どれだけナトリウムを失うか、実際に1時間あたりどれだけ炭水化物を摂るか——そういう一人ひとりのニーズの理解から始まります。だからこそ、プレシジョンの「フュエル&ハイドレーション・プランナー」をおすすめしているんです。体やペース、レースの条件についていくつか質問に答えると、レース当日に実際に実行できる、明確で現実的なプランを出してくれます。気になる方はショーノートのリンクから。注文の際はチェックアウトでコード「single track」を使うと、次回15%オフです。アンディ・ブロウとプレシジョンのチームに感謝します。
8. ウエスタン・ステイツで活きる自分の武器
ホスト：
自分自身について学んできたことを踏まえて、それがこういうレースへの臨み方にどう影響しますか？ ウエスタン・ステイツで成功するために、あなたにはどんな強みがありますか？
キリアン：
そうですね、たぶんわたしの弱点のひとつだったのが暑熱順化（ヒート・アダプテーション）なんですが、それをかなりうまくトレーニングできていると思います。土曜日はいちばん暑い日にはならなそうですが、暑さの管理は今では自信を持てるものになりました。
それから上り。わたしはたいてい上りが得意で、他の選手より少しエネルギーを使わずに済むかもしれませんし、上りでレースを厳しくすることもできます。逆に、フラットや、テクニカルでない下りは苦戦するところで、ケガのせいで余計にね。だから、得意なことと不得意なことを知っておいて、それを使って勝負するのがいいと思います。
9. オーバートレーニングの正体は「ストレス」だった
ホスト：
ウエスタン・ステイツとは関係ない質問をひとつ挟んでもいいですか？ あなたが出演したポッドキャストでお気に入りのひとつが、ジャックと一緒にやった「プロのサイクリストになる方法／どう練習するか」の回でした。そこでのあなたの発言を、この週末ずっと考えていたんです。ブロークン・アローでU20ナショナルズ、イーグルレースが開催されていて、実はカイル・スカッグスの息子さんが優勝したんですよ。
キリアン：
へえ、それはすごい。いいですね。
ホスト：
そう、最高ですよね。それで思い出したのが、ジャックのポッドキャストでのあなたの言葉です。あなたは、「ある年齢の範囲なら、よく眠ってしっかり食べていれば、オーバートレーニングは不可能だ」と言っていました。
キリアン：
ええ、そう思います。回復や睡眠でバカなことをしていなければ、トレーニングは本当にたくさん吸収できます。その努力をするためのエネルギーさえあればね。
たいていの場合、わたしたちがいちばん過小評価しているのはストレスだと思います。オーバートレーニングを感じている人の多くは、トレーニングそのものよりも、トレーニング以外のストレスのせいなんです。仕事をしている人、子どもがいる人、人生のストレスや無数の事情を抱えている人を考えると、それがたくさんのエネルギーを消費しています。カロリーだけじゃなく、ホルモン系の変化や回復プロセスの変化という意味でもね。
普通、若いときはストレスがあまりありません。いろんなことが起きていないからです。だから週30時間でも40時間でも、好きなだけトレーニングできるんです。
ホスト：
なるほど。
キリアン：
それは去年、ステーツ・オブ・エレベーションのプロジェクトをやったときにも実感したことです。週に何時間やっていたかは分かりませんが、たぶん週100時間とかやっていました。それでも、ちゃんと回復していたんです。神経筋系は確かにボロボロになっていきましたが、代謝系はどんどん良くなっていきました。
そして、わたしにとってあれはある意味で休暇みたいなものでした。家にいると子どもが3人いて、いろんな段取りがあって、あまり眠れません。プロジェクト中は、たぶん家にいるときより少しよく眠れていたくらいで、走り終えたらベッドで休めて、何時間か睡眠が取れて、他に何も考えなくていい。会議もないし、ただ走るだけ。だからストレスレベルが普段の生活よりずっと低くて、よく回復できたんです。
ホスト：
ステーツ・オブ・エレベーションの最中に、「今フィットネスが上がっている」みたいなことが起きると予想していましたか？
キリアン：
いや、驚きました。少しは予感もありました。前年の[アルプスの]プロジェクトでも、代謝的に良くなっているのが見えていましたからね。でもやっぱり、あれだけやったあとだったから、少し驚きました。それに、ただ楽しかったんです。テクニカルでもないし、レースみたいに他のことを考える必要もない。だから、回復が本当に大きな違いを生むんだと思います。
ホスト：
ちょっと冗談めかして話していたことなんですが、僕の仮説のひとつは「数週間にわたる冒険やプロジェクトは、ほとんど“死の宣告”みたいなものだ」というものでした。キャリアの終わりにやることで、そこから超回復できるものじゃない、と。でも今、ステーツ・オブ・エレベーション後のあなたを見ると……これで素晴らしい刺激を得て、まだ競技で驚くような結果を出している人がいる、ということですよね。
キリアン：
ええ。わたしはキャリアを通じて、ずっと探検やプロジェクトをやってきました。回復の時間さえ与えれば、それは素晴らしい刺激になると思います。
よくサイクリストにも言うんですが、「なぜチベットの5,000メートルで2週間きちんとトレーニングするような合宿をやらないの？」って。問題は刺激そのものじゃなくて、それをどこに置くかなんです。競技のスケジュールがあまりにタイトで、その刺激と、その回復の時間を確保できません。レースのスケジュールが、それを許してくれないんですよ。
10. ステーツ・オブ・エレベーションで得たもの
ホスト：
レースのプレッシャーがもっと少なければ、競技のトップ層全体のパフォーマンスはもっと高くなり得ると思いますか？ 年間を通じて大きなレースが多すぎて、ほとんど全員が常に仕上がっていることを期待されている。コロナ禍でレースがなかった年の翌年に、多くの人がぐっと良くなったのを、僕らはほとんど目の当たりにしましたよね。
キリアン：
でも、今は15年前よりずっとレースの数が少ないんです。当時は年に15レースとかやっていましたし、しかもみんなそうでした。今、誰かが「ウエスタンとUTMBを両方やる」と言うと、すごいことのように聞こえます。でも15年前、わたしが初めてウエスタンに出たときは、その前にピネス・クロッシング(※)みたいな10日間のものをやって、その1週間後にウエスタンでした。それからゼガマやジムや他のレースもやって……あの頃は10レース、4〜5本のウルトラ、それにたくさんの短いレースやプロジェクトをこなしていました。
今のトップ選手は、長距離なら大きいのを1本、それに2〜3本のサブのレースくらい。短距離ならもう少し多いけど、以前よりずっと少なくレースをしています。だからこそ、はるかに良いパフォーマンスができるんです。昔はほぼ毎週末、いろんなレースを走ってすごく楽しかった。でも今は、レースの準備にもっと時間をかけられるんです。
11. レースの数、競技レベル、そしてキャリアの長さ
ホスト：
今のレースのレベルは、あなたがもっと頻繁にレースをしていた頃より強度が高いですか？
キリアン：
ええ。でもポイントは、みんなが同じことをしているということなんです。だから、感覚としては同じになります。昔は、ここウエスタンに来るのに、その前に別のレースがあって、たぶん3週間しか準備していませんでした。でもみんなそうだったから、全員が同じレベルに感じました。今は、みんな何か月もかけてレースに準備してきます。だから強度は高いけど、みんなの準備のタイミングが似ているんです。
もし今、誰かが毎週末レースをしながらここに来たら、「うわ、想定とずいぶん違うレベルだ」となるでしょうし、逆に15年前に1レースだけきっちり準備した人がいたら、圧勝していたでしょう。でもそれは、当時の競技の標準が「みんなたくさんレースをする」ことだったからです。今は違うけど、やっぱりみんな同じことをしているんです。
ホスト：
その結果として、あなたのように長いキャリアを持つ人が増えると思いますか？
キリアン：
それは分かりませんね。トレーニングの準備やレースそのものについては、どちらにも転びうると思います。あまりレースをせずに長いキャリアを持つ人もいれば、少なくしか走っていない人もいます。だから結局は、もっとメンタルな側面の話になると思います。もう1年トレーニングして、このプレッシャーや期待を背負って、目標を達成できているか、という気持ち。それがモチベーションにつながります。選手を突き動かすものが何か——経済的なモチベーションかもしれませんし、ただそれが好きだからかもしれません。いろいろあり得ます。だから、メンタルなものだと思います。
そして今は、若い選手たちが、もっと早い段階から大きなプレッシャーを抱えています。18、19歳でうまく走り始めると、「これで生計を立てられる」と考えます。でもチームやSNSからのプレッシャーは、わたしが走り始めた頃には存在しなかったものです。あの頃はただ好きだから走っていて、誰かからフィードバックをもらうこともありませんでした。メディアもSNSもなかったですからね。走って、家に帰って、それで全部。今は、コミュニティや外部要因から受けるプレッシャーのほうが、キャリアの長さにとってずっと重要だと思います。
ホスト：
つまり、競技についてのより良い科学や、より良い集合知がある一方で、それが新しいSNSのプレッシャー——外部からのストレスを生むもの——によって相殺されている、と。だから以前より外的ストレスが大きい、ということですね。
キリアン：
ああ、まさに。そしてこれは、スポーツの外でも言えることだと思います。次の世代が苦しむことになります。自分の子どもたちがどう育っていくかを考えると、もう常にみんなから見られている状態で育つわけです。誰にとっても大きなプレッシャーですよ。「何者かでなければならない」「このアイデンティティを持たなければならない」と。これは今でこそ語られることですが、昔は誰も考えませんでした。こういう外部の目がなかったからです。しかも、注目される側にとっては余計にそうで、自分の知らない人たちが自分を見ているわけで、多くの人に影響を与えうるんです。
12. 緊張、プロジェクト、そして「公開しない」という選択
ホスト：
レース前に緊張しますか？
キリアン：
いい質問ですね。ええ、もう緊張しなくなりました。実はそれは、ちょっと残念なことなんです。最初の数年に戻れたらと思いますよ。あの頃はレースに勝つと、最後に得られる感情がものすごく大きかった。今は「ああ、いい日だったな」という感じで。あの頃はとても緊張していました。不確実性を感じていましたし、良い結果を出せば大きな感情を味わえると分かっていましたから。
今は、レースに勝ちたいとは思いますが、それがどんな感覚かはもう知っています。経験してしまったことなんです。だから、出発前にあの同じ興奮や緊張を感じるのは、むしろ山でプロジェクトをやるときのほうが多いです。レースよりずっと不確実なことがたくさんありますからね。レースは、うまくいくか悪くいくかは分かりますし、どちらにせよどんな感覚かは知っていますし、それについて自分にできることもありません。だから、普段の日より少し活性化されている感じはありますが、それくらいですかね。
そしてそれが、レース中に賢くなれる理由でもあります。緊張からくるミスをしませんし、何が起きているかをもう少し冷静に、理性的に判断できますから。
ホスト：
それは面白いですね。この会話を聞く新しいランナーの多くは、あなたが「あの最初のレースの緊張を、たまにでいいから感じたい」と思っていることを、とても興味深く感じると思います。
キリアン：
ええ、あれは素晴らしい感覚ですよ。本当に。
ホスト：
さっき僕が話を脱線させてしまいましたね。ブレットがウエスタン・ステイツとそのトレーニングの話を始めようとしていたのに。すみません。特にゼガマ以降、でもそれ以前も、このウエスタン・ステイツへの準備期間を通じて、どのトレーニングを公開して、どれを非公開にするか、そしてなぜそうするのかを、どう決めていますか？
キリアン：
いろんな理由がありますね。ひとつは、行く場所によって、人にそこへ来てほしくないということ。自分のトレイルを、自分だけのプライベートな場所に保ちたいからです。それに、土地の所有者が人に通ってほしくない場所もあって、それを公開するのは良くありません。
もうひとつの理由は、プレッシャーですね。全部公開すると、毎日パフォーマンスを期待される感じがあります。SNS文化のひとつだと思いますが、人は「毎日パフォーマンスして、調子よくいなきゃ」「毎日いいところを見せなきゃ」と感じてしまいます。でもトレーニングはプロセスであって、毎セッションがレースじゃありません。だから、そういうこともありますし、人がいない場所でトレーニングしたいという生活面の理由もあります。
それと、メンタルの状態にもよります。今年の春は、ある事故やいろんなことで、かなり大変な時期でした。そういうときは、家族のことに集中したいですし、トレーニングはするけれど、SNSのことは考えたくない。トレーニングを公開することも、結局はSNSですからね。
13. 今の状態と、ケガとの向き合い方
ホスト：
その流れで今年のウエスタン・ステイツに話を戻すと——聞いておくべきだった質問ですが、今、調子はどうですか？
キリアン：
まあまあですね。今週はほとんど休んでいて、特にやることもありません。休暇みたいなものですよ。だから気分はいいです。代謝的には最高の状態だと感じています。膝にはまだ痛みがありますが、それは前から分かっていることで、レース中にどう出るか見てみます。でも、ここに来るためにできる限りの準備はしてきたと思います。
ホスト：
去年もレースで膝に痛みを感じていましたよね？
キリアン：
トレーニングではね。レース中は、それを心配していましたが、結局来なかったんです。だからあのとき、少し抑え気味になりました。「来るかもしれない」と思っていたら来なくて、「よし、あと30キロだ、行ける」となったんです。
ホスト：
過去10年、15年を振り返って、かなり大きなケガを抱えてレースに臨んで、それでも勝った経験はありますか？
キリアン：
ええ、何度も何度もありますよ。
ホスト：
その中で、いちばん誇りに思っているのはどれですか？
キリアン：
たくさんレースをしてきましたからね……でも例えば、最後に[ある大きなレースで]優勝したときはコロナにかかっていて、かなり影響を受けていました。それから、わたしは蜂アレルギーなんですが、ある年は蜂に刺された状態でレースをして、勝つために戦略をかなり使いました。あとは、スカイランニングシリーズのリモーネ・スカイレースだったと思いますが、肋骨を2本折った状態で走った年もありました。
ホスト：
それはひどい。
キリアン：
ああ、ひどかったです。バカみたいな話で、レースの1週間前にスラックラインをやっていて、落ちて折ったんです。「最悪だ、レース1週間前なのに」ってね。でも、自分自身についての戦略や知識を使うことに慣れてきます。「ここは押せる、ここは押せない」と。だからケガがあっても、それで余計に緊張することはありません。どういうものか知っていますし、できないことがあるのも分かっていますが、うまくいくこともあります。長くレース経験を積んだ人はみんなそうだと思います。ほとんど決して完璧じゃありません。いつも何かしらあるものなんです。
ホスト：
昨夜スコット・ジュレクともこの話をしていたんですが、今年はスタートリストがかなり無傷で、ケガで欠場する人がそれほど多くなかったですよね。でも、何人が100%、90%、80%の状態で来るのか……
キリアン：
でも、それが重要かどうかですよね。それが人生ですから。誰も、人生のどの時点でも100%じゃありません。常に何かしらあります。それが現実で、選手はそれをどうにかしなきゃいけません。
リンゼイ・ボン(※)が今回のオリンピックでいい例でした。大きなケガを抱えながら出場していました。去年のあの選手も、ひどい状態から来ました。でも誰も、それについて泣き言を言っていません。それが人生で、スポーツのあり方なんです。手持ちのもので勝負して、それで臨む。そして時には、それでも勝つ。持ち札をうまく使ったから、あるいは誰もが何か抱えているからです。
ホスト：
これは前のエピソードでも話したことですが——できる限り準備するために激しくトレーニングして、でも少しボロボロの状態で来るのと、最大限まで追い込まず、レース当日にフレッシュだけど準備をやり切ってはいない状態で来るのと、どちらが良い／悪いと思いますか？
キリアン：
それはとても個人差があると思います。わたしの場合は、たくさんトレーニングするのが好きで、少し疲れた状態でレースに臨むのも気にしません。逆に、わたしがコーチしているスキーモ（山岳スキー）の選手は正反対で、レースには超フレッシュで臨む必要があるんです。
ホスト：
誰をコーチしているんですか？
キリアン：
オリオル・カルドナですよ。3人のコーチのチームでね。彼はいいランニングレースもやりますが、レースには非常にフレッシュで臨みたいタイプ。彼はフレッシュでいたくて、わたしは少し走り込んだ状態でいたい。みんなそれぞれ違います。何がベストかというより、メンタルなものだと思います。
14. ペーサー論争——トップ選手に本当に必要か
ホスト：
これは聞かなきゃいけない質問です。ジムにも聞いたんですが、彼はウエスタン・ステイツでのペーサーに反対派です。あなたはどちらですか？ 賛成派か、反対派か。
キリアン：
うーん、賛成か反対かというより……このようなレースでは、ペーサーは必要ないと思います。
そもそもなぜペーサーが存在するかというと、安全上の理由だと思うんです。スポーツは大きく変わりました。50年前は観客もいませんでしたし、エイドステーションも少なかった。だから問題が起きやすかったですし、何か起きても、誰かが来て見つけてくれるまで3時間待つようなこともありました。野生動物がいたり、道に迷いやすかったりね。今はそういうことはありません。人口密度が高くて、問題が起きても数分で誰かが気づきます。エイドステーションもたくさんありますし、撮影も入っています。だから、ペーサーは安全のために必要なものではないんです。
それに、人がズルをしているとは思いませんが、ズルをする簡単な機会にはなります。誰かにギアを運んでもらったり、食べ物をもらったりできますからね。だから、必要なものではありませんし、むしろリスクのあるものだと思います。
個人的には、例えばハードロックのようなレースなら——先頭集団には必要ないと思いますが、後方では落雷や標高での吹雪にさらされる可能性があって、人の間隔も空いているから、より意味があるかもしれません。でも、このようなレースで、特にトップ——24時間を切ってフィニッシュするような選手たちには、安全のためのペーサーは必要ないと思います。
ホスト：
今年はペーサーを使いますか？
キリアン：
いや、ペーサーは使いません。ただ、コンテンツを撮るために何人かは付くかもしれません。エルース(※)が今週ここに滞在しているので……いつカナダへ行くのかは分かりませんが。彼は来週レースがあって、その辺りにいます。だから、彼が撮影してくれると思います。
15. 勝利の意味——人を変えるのは「時間」だけ
ホスト：
あと2つです。あなたのブログ記事から書き留めた一節があります。だいたいの内容ですが、あなたは「報酬は繰り返すうちに薄れていくが、負けることの代償は重くなっていく」と書いていました。キャリアのこの時点で、勝つことはまだ気持ちいいですか？ それとも、ほとんど「負けなかったことへの安堵」のように感じますか？
キリアン：
いや、気持ちいいですよ。レースに勝つのは気持ちがいい。数年前なら、「負けなかったことへの安堵」だと感じていたかもしれません。でも今日は違います。だって、ただのゲームですからね。レースをして、それにどれほどの重要性がある？ わたしたちはそこで楽しんで、押し切ろうとしているだけです。
エゴのためには、いい結果が出た翌日のほうが少し幸せでしょう。でも、味わいたい経験そのものは同じなんです。トレーニングを通じて自分の体や能力を変えていくプロセスを経験したい。そして、それを達成したこと、レースそのものの経験——それは結果がどうであれ、同じように得られます。だから最終的には、勝てば少し幸せにはなるでしょうが……。
これは、山のプロジェクトをやるときのほうが分かりやすいかもしれません。いつも「変容的な経験がしたい」と思うんです。自分をあらゆる限界まで追い込むようなことをやってきました。でも、戻ってきたときには、まったく同じ人間なんです。本当に、何も変容なんてしていません。本当に変容をもたらすのは、時間の経過なんですよ。
だから、「あれをやって、この目標を達成して、レースに勝って、この登攀をして、山頂に立てば、自分が別の誰かになれる、変われる」とは考えません。朝から晩まで、結果がどうであれ、自分は同じ人間です。変わるのは、そこへたどり着くまでの何年ものプロセスのほうなんです。だから、勝つこと、あるいは勝とうとするモチベーションは、自分が求めるその「何か」にすぎません。でも、それに到達することが重要なんじゃない。そこへ向かいたいと思わせる、その原動力こそが大事なんです。
ホスト：
ということは、土曜日にとって、勝利は成功の唯一の指標ではないわけですね？
キリアン：
ええ。わたしにとって、土曜日の成功は……もちろんスタートラインでは「レースに勝ちたい、勝つために全力を尽くす」と考えますよ。でも成功は、いろんなところに見出せます。今のわたしなら、レース中にどう感じたか、栄養はどうだったか、暑さの管理はどうだったか、ケガの管理はどうだったか、を見ます。そういう小さなことがうまくいったかどうか。
これは両方向にあり得ます。レースに勝っても、成功だと感じないことがありました。たくさんミスをしたり、いろんな問題があったりしたからです。多くの場合、勝利は、うまくいかなかったたくさんのことを覆い隠してしまいます。逆に、他の選手が強くてレースに勝てなくても、自分のベストを実行して、やり切れたこともあります。だから、これは諸刃の剣なんです。
ホスト：
僕からの最後の質問です。このエピソードの前に、リスナーに「キリアンに何を聞きたいか」というリクエストを募ったんです。いちばん多かったのが——今いちばんお気に入りのトレイルランニングのミームアカウントは何ですか？
キリアン：
うわ、それは難しいですね。今はまだ答えないでおきます。いいアカウントが、ここ（アメリカ）にもありますし、イタリアにもフランスにもあります。どんなユーモアが好きかにもよりますよね。ドライなのが好きか、皮肉っぽいのが好きか、もっとあっさりしたのが好きか。でも、いい時代だと思います。少なくともわたしたちは、自分のやっていることをとても真剣に受け止めていて、いいパフォーマンスをしたい、いいトレーニングをしたいと思っています。でも同時に、「これはただのスポーツで、楽しみのためのものだ」と、みんな理解しています。「自分は何か重要なことをしている」と思い込まないようにね。こういうミームのページは、それを思い出させてくれる、いいものなんです。
16. 最後に——ミーム文化と、楽しむということ
ホスト：
僕らのスポーツがプロ化を続ける中でも、まだ楽しさがある——それはいいことですよね。
キリアン：
ええ、それがいちばん大事ですよ。そうでなければ、なぜやっているのか、ということになりますからね。
ホスト：
キリアン、今日は本当にありがとうございました。言うまでもなく、土曜日のあなたのレースを追いかけるのがとても楽しみです。最後に、リスナーや視聴者に何か伝えたいことはありますか？
キリアン：
そうですね、みんなに伝えたいのは——レースを、楽しんでほしいということ。そして、それを可能にしてくれる主催者に感謝してほしい。わたしたちはただレースを走るだけですが、それを実現するために1年がかりで働いている人たちがいます。トレイルの整備をしてくれる人、必要なことすべてをやってくれる人たちがいなければ、できないことなんです。
だから、楽しんで、味わってほしい。そして、その瞬間に存在することを大切にしてほしい——良い瞬間も、苦しい瞬間も。レースのあらゆる瞬間を経験してほしいです。たとえ苦しんでいる瞬間でも、今日から2〜3週間も経てば、その瞬間を、楽しい思い出として振り返ることになりますから。だから、楽しんでくださいね。
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