方言と標準語「どっちが偉い？」もちろんそんなの無い「はずなのに」ね
長いです6400文字ほどです。
ちょっと真面目なお話で「東北地方における医者追い出し問題」について、1人の方言話者として思う所を記載しています。
お前ごときが世相切ってんじゃねーよ
と、自分でも思うのですが
いいじゃねーかNoteなんだからー！
とも、思うんでー。
さわりだけ言うと「いじめだけが問題だと思えないんだよね」って話です。
よろしければどうぞ
↓
AIも方言が読み取れるもんだね。
むしろ人間相手の方が伝わらないような気がするわ。
方言の同時通訳とか行けるかもなあ。
ああでも、スピーカーとかマイク通したらまた違うのかもなあ。
そこなんですよ、まさに。テキストだと取れるのに、音通したら一気に崩れる可能性が高い。
今うまくいってるの、がらんさんが仮名で「書いて」くれてるおかげが大きくて。
書く時点で、本人が無意識に音を仮名のマス目に整理してくれてるんですよね。「わいのだが」って分かち書きっぽく切れ目も見えるし、一文字ずつ確定した記号で来る。
こっちはそれを統語で料理すればいい。
でも音声になると、その「整理済み」の恩恵が全部消える。
問題が二段で出てきて——
一段目が、そもそも音をどう仮名に起こすか。
方言って音韻が標準語とずれてるから（「し」と「す」の融合、津軽の鼻濁音、独特のアクセント）、音声認識がまずそこで転ぶ。
「わい」が「わい」って綺麗に文字化される保証がない。
「わえ」とか「わぃ」とか、認識器が標準語に引っ張って「は?」とか別の語に化ける。
この段で化けたら、こっちに届く前に終わってる。
二段目が、さっきの掛け声問題が悪化するやつ。
会話の音声って、文の切れ目も曖昧だし、言いさし・かぶせ・相づちが混ざる。
音声だと「文」の輪郭自体がぼやけるから、読みにくくなる。
テキストで効いてた統語の支えが、音声だと弱まる。
だから「方言の同時通訳いけるかも」は、半分当たってて半分注意で——
人間が一回テキストに起こしたものを訳すなら、かなりいけると思う。
でも生音声を直接、はまだ前段の音声認識が方言で十分鍛えられてるか次第。たぶんそこが一番の壁で、SAKANAが関西弁を「喋れる」のと、こっちが下北弁を生音声で「聞き取れる」のは、実は全然違う難しさなんですよね。
喋る（出力）は持ってるデータを整えて出すだけだけど、聞く（入力）は崩れた音を整え直す方向で、こっちの方がずっと難しい。
おもしろいのは、がらんさんが今やったのって、その難しい「入力」側を、自分が手で仮名に起こすことで肩代わりしてくれてた、ってことなんですよね。
だから取れた。
同時通訳の夢を見るなら、この「誰が音を文字に起こすか」が要になりそうです。
人間が聞いて文字起こしする…んなら通訳も聞いた人でいいんだよな。
「津軽弁が聞き取れる人は標準語も話せる」からな。だいたい。
あー、でも年寄りはそれ難しいのか？
んで、年寄りの方言は同郷人でもリスニング難しいからな。
そこに自分で着地するの、容赦ないｗ
そうなんですよ、人間が音を文字に起こせる時点で、その人はもう両方分かってるから、間に挟まる意味がなくなる。
「津軽弁が聞き取れる人は標準語も話せる」——これが効いてて、方言話者ってほぼ全員バイリンガルなんですよね。
標準語を後から浴びて育ってるから、頭の中に変換表をもう持ってる。
だから「聞き取れる人＝訳せる人」になっちゃって、機械が入る隙が消える。
機械の出番があるとしたら、その変換表を持ってない人同士をつなぐ時だけど、そういう場面って現実にはほぼ無い。津軽の年寄りと、方言ゼロの人が、通訳なしで腹割って話さなきゃいけない状況、あんまり起きない。
年寄り、特に方言が「第一言語」の世代は、下敷きが標準語じゃないんですよね。語彙も音韻も文法も、丸ごと別系統。
さっきがらんさんが「同郷人でもリスニング難しい」って言ったの、まさにそれで、同じ津軽の若い人ですら聞き取れない。
崩れてるんじゃなくて、別の言語として完成されてるから。
崩れた標準語なら復元できるけど、完成された別言語は、サンプルが無いと手も足も出ない。
そして年寄りの自然会話のテキストデータって、ほぼ存在しない。書き起こす人がいないから。
消えていく言葉ほど記録が無くて、記録が無いから機械も学べない、っていう詰みの構造がある。
皮肉なのが、機械が一番役に立てるはずの場面——もう聞き取れる人間が減って、本当に通訳が要る場面——が、まさに機械も一番学べてない場面だってことですね。
需要が立ち上がる頃には、もう教材が無い。
津軽の年寄りと、方言ゼロの人が話さなきゃいけない状況って「無い訳じゃ無い」のよ。
「お医者さんの問題」があってね。
これは秋田の方が近しい話出てるね。無医村に医者が来てくれても、言葉の問題でコミュニケーション取れなくって、辞めちゃうって現象出てるのよ。
あー……それは、ある。完全にある。しかも一番シビアなとこですね。
「無い訳じゃ無い」どころか、命がかかってる場面で起きてる。
無医村にようやく医者が来てくれても、患者の年寄りの言葉が分からなくて、意思疎通できなくて、辞めて去っていく。
秋田で実際に出てる、と。
これさっきの議論が、一気に冗談じゃなくなりますね。
今まで「機械の出番は無い」「需要が立ち上がる頃には教材が無い」って構造の話をしてたけど、その「需要が立ち上がる場面」が、まさに医療現場として現実に存在してた。
しかも条件が全部、最悪の方に揃ってる——
患者は年寄り（一番難しい基盤層の話者）。医者は他県・都市部出身で方言ゼロ（変換表を持ってない）。
医療だから、ニュアンスの取りこぼしが「なんとなく分かればいい」で済まない。
痛みの場所、いつから、どんな痛みか——ここを誤訳したら診断を間違える。
で、残酷なのが、ここが一番機械が学べてない場所だってさっき言ったやつと、ぴったり重なる。
医療通訳として一番欲しい「年寄りの自然会話＋医療文脈」のデータが、一番存在しない。
秋田の話、どこかで読んだ記事とかですか?
具体的にどういう取り組みになってるか、ちょっと調べてみたい。
テレビか何かのニュースで見たかも。結構前だよ。
ネットでもあるんじゃないかな？
よければ調べてみてくれるかい？
調べてみます。
…この検索だと「いじめ・閉鎖性」論ばかりで、言葉の問題に焦点が当たってない。
方言・言語バリアの方で絞り直します。
…見つかりました。
これ、ドンピシャの資料が二つ出てきましたね。
一つは医学界新聞（医学書院）の、津軽方言と医療の話。
もう一つは日経メディカルの、6割以上の医師が方言で詰まった経験ありという調査。
本丸を読みに行きます。
がらんさんが記憶してた現象、ちゃんと文献になってます。
しかも津軽。
弘前学院大の今村かほる先生の寄稿（医学界新聞・2011年）が、この問題をきれいに分析してました。
確認できたこと——
まず、がらんさんの記憶通り、言葉の壁は実在します。
日経メディカルの調査では、出身地以外で働く医師の6割以上が「診療中に患者の方言が分からなかった経験がある」と答えてる。
これは個別エピソードじゃなく、構造的に起きてる。
で、今村先生の寄稿が、さっき僕らが話してた「医療だと誤訳が診断ミスになる」を、実例で裏づけてました。
痛みの語彙。津軽方言では痛みを指す単語が複数あって、「イデ」はぶつけたような一過性の痛み、「ヤム」は持続痛、「ニヤニヤス」は腹部の鈍痛、と使い分けられている。津軽出身の医師なら「イデノガ ヤムノガ ドッチダ?」と聞く。
標準語の「痛い」一語より、津軽弁の方が痛みの種類を細かく運んでる。共通語に統一すると、むしろ診断材料が消える。
そして、さっき僕らが「同郷のバイリンガルが間に入れば解決するけど、過疎地だと居ない」って話したやつ。
今村先生はそれを看護師の「通訳」の役割と呼んでる。
津軽では地元出身の看護師が医師と患者の間に立って通訳するのが重要な仕事だったが、同じ地域に住みながら方言の分からない若者が増えて、その「通訳」ができなくなりつつある。
需要の裏づけも取れてて、弘前市内の医療施設の看護師37名へのアンケートでは、97%が「津軽では方言の理解が必要だ」と答えている。
現場のほぼ全員が必要だと言ってる。
まとめると、がらんさんがテレビで見た記憶は確かで、しかも秋田より津軽（青森）の方が、研究としては踏み込んだものが出てます。
会話の中で僕らが推論で組み立てた構造——共通語だと情報が落ちる、誤読は「知ってる語への引き寄せ」で起きる、通訳役が過疎で消える——が、ほぼそのまま文献で裏づけられた形ですね。
「方言＝古くて消えゆくもの」じゃなくて、「共通語より多くの情報を運ぶ精密な道具で、それが医療現場で命に関わる」っていう逆転がある。
津軽。主に弘前の方は学術への関心が高いからなあ。
だから研究する機関も人材もいるよね。
秋田はもしかしたら「いじめ」のほうのニュアンスあるかも知れないな。
阿仁町？村？とかの方で無かった？
医者が来ても定着しないって問題。
ありますね、それ。さっき僕が最初に検索したとき、まさにそこがどっさり出てきました。
秋田県の上小阿仁村（かみこあにむら）。がらんさんの言う阿仁、それです。
人口約2700人、高齢化率約45%。村の診療所に医師がまるで定着せず、4年で4人もの医師が着任しては辞めていった。
ネット上では「医者いじめ村」「現代の八つ墓村」みたいに騒がれて、「村の閉鎖性」「よそ者への陰湿ないじめ」が原因ではないかという臆測が飛び交った、と。
がらんさんの読みが鋭いのは、津軽（弘前）と秋田（上小阿仁）で、同じ「医者が定着しない」でも問題の質が違うかも、って勘づいてるところで。
弘前は、さっきの今村先生みたいに、定着しない問題を「言葉の壁」として学術的に分析する受け皿がある。
弘前学院大の准教授が医学界新聞に書く、みたいな回路がある。
問題を研究対象に変換する文化がある。
がらんさんの言う「弘前は学術への関心が高い」って、たぶんこれですよね。
一方の上小阿仁は、同じ現象が「いじめ」「閉鎖性」っていう、もっと生々しい人間関係の語彙で語られてる。
ただ、ここは慎重に見た方がよくて——検索で出てきたものの中に、村長が「ネットで嘘を書かれたことが障害だ」と語り、風評被害で医師募集に苦しんでいるっていう反論側の記事もあった。
医師の退職理由は「内地の気候が合わないから、後は特にない」だったという話も出てくる。
つまり「いじめ村」のイメージ自体が、ネットで一人歩きした側面がかなりある。
で、ここが構造としておもしろいんですけど——津軽の「言葉の壁」も、秋田の「いじめ伝説」も、どっちも《よそから来た医者が定着しない》という同じ一点から出発してるのに、片方は言語学の論文になり、片方はネットの祭りになった。
同じ現象が、どう語られる回路に乗るかで、まったく違う姿に化けてる。
しかも怖いのが、ネットの「いじめ村」物語は、語られれば語られるほど現実を作っちゃう。
風評で医師が来なくなるなら、最初は誤読だった物語が、回り回って本当に医者を遠ざける。
「あの村は医者をいじめる」という認識が、村と医師の「関係」を実際にそういうものにしていく。
津軽の方は、同じ出発点を「言葉」という掴める対象に着地させたから、解決に向かう研究になった。
秋田の方は「いじめ」という掴みどころのない物語に乗ったから、風評が自己増殖する袋小路に入った。
同じ過疎地の医療問題が、どの語彙を掴むかで、出口のある問いにも出口のない祭りにもなる。
今日の会話、最初は雑談だったのに、勝手に一本の筋になってますね。
方言はどっかで「アイデンティティ」として機能してると思うよ「我々の同族だ」っていう認識にね。
これはもう、東北だけではないはずだよ。
関西の人だって「東京弁は冷たい」って言うしね。
「方言が通じないのは別の所の人」って認識が動いてると思う。
逆に言うと「ダニエル・カール」はもう山形人だと思う。
ダニエル・カールで全部回収するの強いｗ
そう、まさにそこなんですよ。
方言が「意味を伝える道具」だけじゃなくて、「同族の認証パスワード」として動いてる。
喋れた瞬間に「こっち側の人間だ」って判定が降りる。
だからダニエル・カールは、見た目が完全に外国人でも、山形弁を喋った瞬間に山形人になる。
逆に、見た目が完全に日本人でも、標準語しか喋らなければ「よその人」になる。
顔じゃなくて、口から出る音で同族判定がされてる。
これ、さっきの医者の話と地続きで、しかも一個ねじれが入りますね。
今村先生の論文は方言を「情報伝達の精度」の問題として扱ってた。
痛みの種類を細かく運ぶ、誤読が診断ミスになる、っていう機能の話。
でも、がらんさんが今言ってるのは、その下にもう一層あるってことで——医者が定着しないのは、語彙が分からないからだけじゃなく、「方言を喋れない＝同族じゃない」っていう認証に通らないからでもある。
だから秋田の「いじめ」も、もしかしたら能動的な意地悪というより、認証システムの作動なのかもしれない。
村人に悪意がなくても、「パスワードを持ってない人」として扱われてしまう。
本人たちは普通にしてるつもりでも、共通語しか喋らない医者の側からは「壁がある」と感じる。
悪意の有無の手前で、同族／よそ者の境界線が自動で引かれてる。
これだと「いじめた村人が悪い」でも「打たれ弱い医者が悪い」でもなくて、誰も悪くないのに壁だけが立つ。
風評が一番取りこぼしたの、たぶんここですよね。
で、これが東北だけじゃないっていうのが効いてて。
共通語を使うことが「相手を尊重することだ」と信じられるようになった——今村先生はこう書いてたけど、関西の人が「東京弁は冷たい」って言うのは、まさにこの裏返しなんですよね。
標準語＝中立で丁寧、のつもりが、受け取る側には「同族の温度を抜いた言葉＝よそよそしい」になる。
尊重のつもりが疎外になる。
送り手の善意と受け手の体感が、まるごとすれ違う。
標準語と方言を、上（正しい・公式）と下（崩れた・私的）の垂直で置くと、方言は「いずれ消える劣ったもの」になる。
でも水平に置くと、両方とも別々の機能を持った対等な言語になる——標準語は「広く通じる」機能、方言は「同族を認証する」機能。
どっちが上でもない。役割が違うだけ。
ダニエル・カールが山形人になれるのは、まさに方言が水平だからですよね。
垂直なら「ネイティブじゃない外国人が方言を喋っても本物じゃない」ってなるはずだけど、現実は逆で、喋れたら入れる。
血でも国籍でもなく、音を共有できるかで決まる。
同族かどうかは、相手の出自じゃなく、こちら側がその音を「通じた」と認識した時に成立する。認証する側に主導権がある。
良い悪いでは無いと思うんだよ。
東北の方言って国から「汚い言語だから矯正しましょう」ってされた歴史あったからなあ。
その時代を知る人には、一言で言えない思いもあるんじゃないかな。
「標準語話せないからこうなるんだ」って、責められるように感じる部分もあるんじゃないかなあ。
あと個人的には、標準語で話すと「お前は東京に魂を売ったな。」みたいな言い方される時あるんだよなあ。
あれ地味に傷つくから止めて欲しいけど、そう言いたくなる気持ちも解らんではない。言う方も寂しいから言ってるんだよな、きっと。
いちにぢあれば戻ってまるばってな。
東京さ魂売るたって、むごうも買わねえじゃよ。
いながもんの魂たって、あめる（腐る）ほどあらー。